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 Les 5 étoiles !

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les 5 étoiles !    21/6/2016, 09:15

Je suis très étonné de constater la sympathie que s'attire le mouvement 5 étoiles en France en particulier chez les gens de gauche.

Ces mêmes personnes qui hurlent au péril quand une mairie est gagnée par le FN ( à juste titre!) ne trouvent en rien choquant que 5 Stelle ait vaincu à Turin avec l'aide de la Ligue du Nord.

Etrange !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    21/6/2016, 10:59

Je te comprends : ils ne voient sans doute que la jeune et jolie avocate, sportive et jeune cadre dynamique, qui va apporter un vent de belle fraîcheur !!!

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François
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    21/6/2016, 18:28

J'avoue ne pas bien connaître ce mouvement mais j'ai entendu récemment à la radio, dans une émission sérieuse, un correspondant italien - qui semblait sérieux lui aussi - expliquer que 5 étoiles, contrairement à ce qui se dit dans les médias, n'est pas un mouvement populiste et possède un programme concret et sérieux, mais fait l'objet d'une campagne de dénigrement savamment orchestrée par les partis traditionnels italiens qui voient en ce mouvement une réelle menace. Cela m'a semblé plausible, mais c'est tout ce que je peux dire.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les 5 étoiles !    21/6/2016, 18:55

Une précision : je ne suis pas une autorité en matière politique italienne !

J'ignore s'il est juste de qualifier 5stelle de mouvement populiste. Grillo l'est certainement mais il est possible que Raggi soit une femme de bonne volonté.

Il faut aussi savoir si un mouvement protectionniste et anti-européen est plausible.

Reste l'alliance objective avec la Ligue du Nord qui est sans le moindre doute un parti d'extrême droite.
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François
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    21/6/2016, 19:16

Oui, c'est un élément inquiétant.
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 08:11

Le populisme, et la démagogie ayant aujourd’hui des connotations fortement péjoratives, existe-t-il des termes positifs pour évoquer le discours destiné au peuple ou cette pratique est-elle définitivement dégoutante?
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 08:39

Pourquoi faudrait-il un mot pour désigner un discours au prétexte qu'il est destiné au peuple ( notion qu'il resterait à définir avec précision)

Le peuple constituerait-il une faune si singulière que s'adresser à lui, penser à lui, fabriquerait une catégorie à part ?


Pour le reste populisme est devenu un mot fortement teinté de démagogie. Ce n'était pas le cas à l'origine mais on ne légifère pas en matière d'évolution de la langue.
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François
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 10:03

En me renseignant un peu à son sujet sur internet je lis que Beppe Grillo serait un partisan de la démocratie directe.

Nous en avons déjà parlé dans le passé dans d'autres débats et je crois me souvenir que Gosayn appelait de ses voeux une démocratie de ce type, ai-je mal retenu ?

Pour ma part, je n'y crois pas trop. Je vois bien pourtant les énormes écueils de la démocratie représentative mais chaque fois que j'approfondis ma réflexion, j'arrive à la conclusion que tout autre système serait encore bien pire.

Une démocratie directe au XXIème siècle conduirait, je le crains, dans le meilleur des cas à un gigantesque bordel et dans le pire à une guerre civile (l'un n'excluant bien sûr pas l'autre.)
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 10:22

Honnêtement François je suis un peu "court" sur le sujet pour m'aventurer plus avant. Je crois que je vais en parler avec un cousin italien* et si certaines lumières surgissent j'en dirai un mot.


Andrea Soriani qui est responsable socialiste dans la région de Pise et que tu as peut-être aperçu parmi mes amis Facebook
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 10:28

"Une démocratie directe au XXIème siècle conduirait, je le crains, dans le meilleur des cas à un gigantesque bordel et dans le pire à une guerre civile (l'un n'excluant bien sûr pas l'autre.)"

En même temps, une démocratie représentative n'en est pas une. Cela dit vu comment est fabriquée l'opinion et vu les outils dont dispose le pouvoir économique une démocratie directe n'apporterait rien de bien positif à ce jour.

Les gens comme moi finiraient probablement engeôlés.
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François
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 10:34

Gosayn a écrit:
En même temps, une démocratie représentative n'en est pas une.

Je ne le nie pas, mais on ne va pas remplacer un mauvais système par un système encore pire, donc la question est de déterminer quel est le moins mauvais. Je sais, c'est un peu pessimiste voire cynique, mais c'est ce que je pense actuellement (en espérant toujours que quelque chose ou quelqu'un me convaincra un jour que je me trompe...)
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 14:33

POur en revenir à ce fil, les alliances contre nature de circonstances sont courantes et laissent présager une incapacité à respecter un programme sans compromission sur le long terme. La prise du pouvoir dans ces conditions, seulement à fin d'en priver un adversaire a de quoi susciter l'amertume.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 14:34

Vrai...si l'alliance est réellement contre nature !
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 14:37

François a écrit:
En me renseignant un peu à son sujet sur internet je lis que Beppe Grillo serait un partisan de la démocratie directe.

Nous en avons déjà parlé dans le passé dans d'autres débats et je crois me souvenir que Gosayn appelait de ses voeux une démocratie de ce type, ai-je mal retenu ?

Pour ma part, je n'y crois pas trop. Je vois bien pourtant les énormes écueils de la démocratie représentative mais chaque fois que j'approfondis ma réflexion, j'arrive à la conclusion que tout autre système serait encore bien pire.

Une démocratie directe au XXIème siècle conduirait, je le crains, dans le meilleur des cas à un gigantesque bordel et dans le pire à une guerre civile (l'un n'excluant bien sûr pas l'autre.)


Oui, on peut envisager le pire, tout dépend des modalités choisies. Qui a l'initiative des lois, sont-elles toutes soumises au vote direct, etc. Mais bien que séduit par un tel système, objectivement, je crois comme toi qu'on aurait de mauvaises surprises. Y a-t-il un juste milieu?
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Les 5 étoiles !    22/6/2016, 14:39

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Vrai...si l'alliance est réellement contre nature !


Je ne connais pas assez ce mouvement pour aller plus loin.
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