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 Nouvel ordinateur

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    18/6/2016, 10:52

Je viens de remplacer mon Imac vieillissant par un MACBOOK PRO 15" rétina.

Juste un mot : une merveille ! N'en déplaise aux détracteurs d'Apple
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Jipi
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    18/6/2016, 11:08

Félicitations pour cette nouvelle acquisition.

Vieillissant... Il ne fonctionnait donc plus ?

Apple crée en effet des merveilles sur le plan des ordinateurs. Par contre je suis détracteur sur le plan des dérives de la société depuis quelques années. Prix élevés, éthique à revoir, création d'outils technologiques qui n'ont plus grand chose à voir avec l'ordinateur de base qui reste, pour moi, le produit phare exceptionnel, etc).

J'ai dû offrir un Mac Book Pro à mon fils pour ses études de graphisme il y  a sept années : il l'utilise notamment dans ses concerts. Vraiment vieillissant sur le plan des parties techniques internes qui ne suivent plus (il faut dire que ses travaux graphiques demandent un stockage et un moteur interne énormes).

Il devrait envisager l'achat d'un nouveau, mais les prix actuels du Mac Book Pro sont réellement excessifs.

Personnellement je travaille avec un Imac acheté il y a huit années... et le prochain sera un Imac (besoin d'un écran plus grand que le Mac Book Pro).

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    18/6/2016, 11:14

En effet mon iMac avait des problèmes de carte graphique ( réparation trop couteuse)

Portables mac pas assez puissants sur la papier mais souvent supérieurs à la concurrence en pratique en tout cas c'est ce que disent les pros que j'ai rencontrés dans les ateliers graphiques qui font les couvertures de livres.

Ensuite fiabilité et surtout ESTHETIQUE !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    18/6/2016, 11:32

Bizarre : deux connaissances ont eu les même problèmes que toi avec les mêmes appareils. Après 7-8 années, problèmes de carte graphique. Réparation trop coûteuse.

Le mien n'a pas encore lâché, mais cela va sans doute venir !!!

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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 07:45

7-8 ans, et il faut changer d'ordinateur, c'est le problème de mac; sûr que les graphistes utilisent encore massivement cette marque, mais n'est-ce pas par tradition ou par méconnaissance des PC? Parce que curieusement, vous ne verrez pas foule d'informaticien utiliser de mac.
Mon dernier PC, que j'ai monté à partir de pièces qu'un ami m'avait sélectionnées a tenu 14 ans, et si d'aventure une carte graphique claque ( jamais vu ça) on ouvre le boitier, on ôte une vis et on la change, pour une réparation qui vous coutera entre 50 ou 400€ vous avez le choix.
Et pour ce qui des performances, je ne vois pas comment on peut dire qu'un mac est plus puissant qu'un PC étant donné la variété de modèles PC; à prix égal cependant, en terme de puissance pour le prix d'un Mac, on peut acquérir le top du top en PC, qui sera au minimum 2 fois plus puissant et évolutif.
Reste l'esthétique, et comme je le disais plus haut un outil pour les gens qui ne veulent pas s'intéresser à la "mécanique" informatique, et qui en ont les moyens, ce que je conçois.
Parler de supériorité Mac PC est sans objet, ce sont des outils différents. "J'ai acheté une Rolls Royce, et c'est vachement mieux que les autres véhicules ".

Ensuite, j'ai quand même constaté que les portables mac sont vendus dans des boites cartons avec une coque plastique à l'intérieur, on ne voit pas ça sur toutes les marques PC, ça en jette drôlement!
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 08:18

Vous ne pensez pas qu'une Rolls ( ou autre voiture de ce niveau) soit supérieure à la plupart des autres voitures ?

Autre question pour vous qui semblez si soucieux de justice sociale : Pourquoi serait-il scandaleux que des gens soient riches si ce qui est cher n'était pas ( hélas) souvent supérieur à ce qui est bon marché ?
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 08:34

question 1 : supérieur en quoi? la qualité du cuir sera meilleure que celle qu'on trouvera dans un poids lourd, mais pour ce qui est de la capacité de la remorque, vous repasserez, supérieur en quoi, donc?
et je ne parle pas de voiture d'autre niveau, je parle de rolls, comme on parle de Mac.


Remarque 2: non, aucun souci, d'ailleurs où voyez-vous cela dans mon message?
Ai-je parlé de scandale??? Ai-je parlé de riches ou de pauvres??? Mon PC coute aussi cher qu'un mac, là n'est pas la question, et niveau performance, il l'enterre, et si ma carte graphique pète, dans deux heures elle est changée; justice sociale?
Je fais juste remarquer que justement, les mac ne sont pas supérieurs aux PC, surtout à prix égal. On notera que les possesseurs de PC parlent informatique et possesseurs de Mac, de leur Mac, et de sa fiabilité, ( à part la carte graphique, visiblement).
Le Mac est un bel outil, qui a des qualités, les infographistes ne sont pas stupides et snobs; je ne reviens pas là-dessus. Mais inutile de rabâcher que Mac est meilleur que PC, la comparaison n'est pas pertinente, mais peut-être rassurante.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 09:06

Vous avez sans doute raison au plan des performances encore que je pourrais vous rétorquer comme vous le faites : Quelles performances ?

Vous avez sans doute des besoins informatiques qui dépassent largement les miens.

Pour le reste il est toujours amusant de constater comme certaines affirmations persistent : les Macs c'est pas si bien que çà! On peut remplacer "Mac" par, au choix, BMW ou Rolex, des marques intéressantes par la valeur symbolique négative et positive qu'elle véhiculent. Barthes aurait adoré!

PS: J'ai évoqué la question du prix non pour vous soupçonner de posséder "un ordinateur de pauvre" mais parce que le prix des produits Apple est un argument récurrent des détracteurs.


PS2: je me demande soudain si un Mac ne serait pas un ordinateur de droite ?
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 09:37

"le prix des produits Apple est un argument récurrent des détracteurs. "

oui, c'est vrai, de plus au vu des conditions de travail des Chinois bossant pour apple, ils pourraient revoir leurs tarifs à la baisse!!! oups... vilain gauchiste de Gosayn...

Je n'assimile pas Apple et ses Mac, à Rolex ou autre: un Mac reste à mes yeux un outil de travail, pas un objet de luxe, ni de droite.  La comparer Mac et PC, c'est comparer un produit, une marque, à une gamme infinie de produits différents. Qui dit que Rolex, c'est mieux que les montres? Affirmation un peu étrange.

"les Macs c'est pas si bien que çà! " serait une affirmation persistante ? Par jalousie des possesseurs PC???
Mais votre affirmation est incomplète: "les Macs c'est pas si bien que çà si on compare aux vastes choix de PC possible pour le même prix, si l'on compare aux centaines de combinaisons de matériel permettant de se monter une bécane sur mesure".
Le problème essentiel de la comparaison, c'est que le grand public ne connait de "PC" que les configurations souvent bancales vendues en grandes surfaces. Alors sûrement que si l'on ne perçoit du monde PC que cet aspect-là, Mac sera incontestablement grand vainqueur.

En tous les cas, je vous souhaite bien du plaisir avec votre nouveau Mac, ce sont de très beaux objets desquels se détachent une certaine sérénité, du silence, de belles finitions, jusqu'au plaisir du toucher velouté des clavier. Une façon bien agréable de pratiquer la bureautique.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 10:20

Ici aussi dialogue difficile !

Je parle de sociologie des objets et vous de technique objective.

Pour ce qui me concerne je n'ai pas une utilisation "professionnelle" de l'ordinateur. Ecrire des romans n'exige rien d'autre qu'une machine qui fait tourner le plus banal traitement de texte.

Sans planter toutes les trois minutes bien sûr !
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 10:37

J'ai bien compris votre propos, je ne vois pas en quoi le dialogue est compliqué: vous suggérez que les détracteurs de Mac critiquent un modèle, une image, des valeurs, et je vous réponds que non, ( en tous les cas pas tous!!! ) et que la critique ou du moins la réserve, est purement technique.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 12:25

Toujours cette imprécision du vocabulaire !

Ai-je dit "compliqué" ?

J'ai dit "difficile" ce que confirme votre réponse.

Nous dirons donc que le "dialogue" se clôt sur un désaccord.

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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 12:46

Comme souvent!

Et je n'ai toujours pas saisi où se situait la "difficulté". Ni même où est le désaccord.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 13:15

C'est une farce ?

Vous exprimez très clairement vous même le désaccord. Je vous cite :

"vous suggérez que les détracteurs de Mac critiquent un modèle, une image, des valeurs, et je vous réponds que non "

A moins que répondre " non " veuille dire : "Je suis d'accord" !
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 13:23

"vous suggérez que les détracteurs de Mac critiquent un modèle, une image, des valeurs, et je vous réponds que non "

Libre à vous de m'attribuer les arrières-pensées que vous souhaitez, et de considérer que je critique un modèle, je n'ai rien à ajouter.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 13:38

C'était donc effectivement une farce !
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François
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 18:16

Ah l'éternel débat Mac contre PC !

Je l'ai déjà eu tellement de fois avec tellement de personnes que j'hésite à m'y replonger mais je dirai juste que sur ce coup-là, je suis complètement sur la même longueur d'ondes que Gosayn, tout en précisant que je n'ai absolument rien contre les gens qui préfèrent s'acheter des Macs, pas plus que contre les gens qui tiennent à avoir une Rolex à leur poignet ou à rouler en BMW, mais ces sont des choix que je ne risque pas de faire. Question de goût sans doute, mais pas uniquement.

Toutes ces marques font des produits de qualité mais leur prix plus élevé n'est objectivement pas justifié par une différence de qualité proportionnelle par rapport à d'autres produits de marques moins prestigieuses. Cela a été prouvé par suffisamment de tests (même s'il y a des exceptions, comme toujours.) Et j'ai travaillé assez longtemps dans le monde du marketing pour savoir comment on fixe un prix, et je peux vous assurer que la qualité n'est pas nécessairement le critère principal même s'il l'est parfois.

Un exemple qui dit tout : il est à peu près certain que si demain Apple lance un nouveau modèle de smartphone de qualité supérieure à l'iphone 6 mais deux fois moins cher, la part de marché d'Apple va s'effondrer en quelques mois. N'importe quel spécialiste en marketing vous le confirmera.
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 18:27

Je ne porte pas non plus de jugement négatif sur les utilisateurs Mac, c'est un choix personnel, et je ne les considère pas comme des pigeons ou des snobs et si j'avais les moyens de posséder deux bécanes, pour la bureautique pure, peut-être choisirais-je un Mac, plus confortable, plus beau, plus simple. Maintenant, je ne souscris pas à l'idée de leur supériorité sur les PC, pour les raisons déjà évoquées.
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François
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 18:32

C'est bien ce que j'avais compris, Gosayn, nous sommes donc bien d'accord.

Et pour ce qui est du Mac, je reconnais également sa supériorité sur le plan esthétique, qui est un critère qui peut aussi avoir son importance. Quand j'achète un ordinateur, j'avoue que j'en tiens compte également.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 19:09

Attention François, si les spécialistes en marketing étaient si pertinents tous les horlogers vendraient leurs montres comme des Rolex et tous les fabricants d'ordinateurs et produits assimilés auraient le chiffre d'affaire d'Apple.

Vendre cher est certes un argument marketing (connu)mais il faut pouvoir le faire !


Cela dit ce n'est pas cet aspect qui m'intéressait et la réalité technique de tel ou tel ordinateur m'indiffère un peu pourvu qu'il fasse ce que je lui demande.

C'est la dimension mythologique que me semblait intéressante mais il semble que je sois le seul à prendre les choses sous cet angle.

Pourtant que seraient les objets qui nous entourent sans le supplément mythologique que nous leur accordons ?

Rares sont ceux qui achètent une voiture seulement parce qu'elle peut les emporter de A vers B ?
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François
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 19:25

Je suis bien d'accord mais je pense que le marketing - ou plutôt, une certaine forme de marketing - ne fait rien d'autre qu'exploiter cet aspect mythologique dont tu parles, et qui soit dit en passant semble intéresser Houellebecq aussi d'après ce que je constate dans ma lecture de ces jours-ci.

Mieux encore, dans bien des cas c'est le marketing qui crée cet aspect mythologique, et c'est tout un art, ce qui explique pourquoi seules certaines marques peuvent vendre à un prix qui n'a aucun rapport ni avec la qualité ni avec le coût réel du produit.

On appelle ça l'image de marque.
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François
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 19:32

Là-dessus je vous quitte pour ce soir les amis car l'apéro m'attend !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 20:44

Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais je signale que sur le plan technique pur, le Mac est supérieur sur plusieurs plans :

- Pas de nécessité d'anti-virus !

- Pas de traitement coûteux pour entretenir fréquemment le Mac, à cause d'un virus, à cause d'un cheval de Troie, à cause d'un bug (mon épouse et ma fille ont des problèmes récurrents avec leur portable PC) !

- Quand un Mac installe un nouveau système, il est quasiment au point. Voir le système X qui est un des plus fiables.

- Nombreux bugs sur un PC et nécessité de reformatage et / ou d'entretiens.

- Bugs moins facilement résolus sur un PC, surtout quand on n'est pas informaticien.

- Tous les systèmes lancés par Microsoft sont problématiques à la sortie : voir maintenant tous les problèmes liés au Windows 10. C'est tellement énorme que cela devient risible. Le XP était finalement le plus stable.


Loin d'être une question purement esthétique François et les autres !!! Pas de Vincent !!!

J'avais trois Mac à la maison et ils fonctionnent toujours.

Mon dernier achat est un Imac qui a huit années. Je ne connais pas beaucoup de PC (et surtout portables) qui fonctionnent aussi longtemps.


Le système Linux, quant à lui, est remarquable et mon cousin courageux a réussi à convaincre des entreprises à se l'approprier.
Chapeau à mon cousin et à ces petites entreprises.

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Gosayn
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 21:41

Jipi nous dit en gros que mac c'est l'ordi pour les nuls...

pas d'antivirus? : faux.

- Pas de traitement coûteux pour entretenir fréquemment le Mac, à cause d'un virus, à cause d'un cheval de Troie, à cause d'un bug (mon épouse et ma fille ont des problèmes récurrents avec leur portable PC) ils ne savent pas s'en servir correctement.


Nombreux bugs sur un PC et nécessité de reformatage et / ou d'entretiens.: oui quand on ne sait pas s'en servir, et encore, pour devoir reformater, faut vraiement être un petit cochon avec son ordi. Les mac plantent aussi.


- Tous les systèmes lancés par Microsoft sont problématiques à la sortie : voir maintenant tous les problèmes liés au Windows 10. C'est tellement énorme que cela devient risible. Le XP était finalement le plus stable.: ?????? je n'ai aucun souci avec windows 10, mais rien de rien. Peut-être est-ce le cas des configurations plus anciennes, mais en tous les cas, sur un ordi récent, je peux vous dire que W10 ne m'a étonnement pas fait la moindre crasse.
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MessageSujet: Re: Nouvel ordinateur    21/6/2016, 21:51

Et puis chapeau pour la mauvaise-foi... nous dire qu'il vaut mieux un mac parce qu'un PC coute cher en entretien...

Jean-Pierre Poccioni : "En effet mon iMac avait des problèmes de carte graphique ( réparation trop couteuse)"

Jipi: "Bizarre : deux connaissances ont eu les même problèmes que toi avec les mêmes appareils. Après 7-8 années, problèmes de carte graphique. Réparation trop coûteuse."

On trouve des cartes graphiques pour PC à des prix variant de 27 à 3500€, vous avez donc le choix. Et 5 minutes pour l'installer. L'argument du cout de l’entretien est quelque peu tiré par les cheveux.
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