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 Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016

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Jipi
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MessageSujet: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   22/3/2016, 10:39

L'horreur continue...

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Gosayn
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   22/3/2016, 16:05

Et se poursuit.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   22/3/2016, 23:05

Gosayn a écrit:
Et se poursuit.
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Quelle horreur aussi ce Johnny !!!

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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   23/3/2016, 12:31

Nos enfants auraient pu s'y retrouver. Ma fille avait deux collègues indemnes dans ce métro... qu'elle prend un jour sur deux en passant par la même station. Elle était à Wavre ce jour-là. On a passé une journée tellement dramatique et angoissante, car on pense, inévitablement, à nos proches.


« Bruxelles a été frappée mardi matin par deux attentats. Ils ont été revendiqués par l'organisation Etat Islamique. Le bilan est au moins de 34 morts et plus de 230 blessés, soit l'acte terroriste le plus meurtrier en Belgique depuis la Seconde Guerre mondiale. »

(«La Libre Belgique»)

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Attentats à Bruxelles   24/3/2016, 07:54

Je comprends Jipi cette référence aux proches et cet emploi du conditionnel: Je/ tu/ il aurait pu...

C'est la base du fonctionnement implacable du terrorisme que de faire penser à chacun qu'il peut être touché et est donc concerné.

Contre cela il n'y a aucune arme!

Par contre il est de notre devoir d'intellectuels de réfléchir sur les faits et de ne pas céder aux récupérations d'où qu'elles viennent et quelles que soient leurs visées !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   24/3/2016, 10:46

Qui parle de céder aux récupérations Jean-Pierre ?

Je ne parle que d'un événement qui nous a chamboulés émotionnellement à 30 kilomètres de notre domicile...


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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Attentats à Bruxelles   24/3/2016, 11:42

Pas de confusion Jipi ! les récupérations sont le fait de personnes, politiques ou pas, qui tirent des conclusions dans tel ou tel sens sur Internet ou dans les media.
Tes propos n'étaient donc en rien visés!

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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   24/3/2016, 14:26

Ok ! Je te comprends.

Il est clair que les récupérations vont commencer à jaillir !

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Att   24/3/2016, 14:47

Elles ont commencé !

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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   25/3/2016, 10:03

Tu penses à quelles récupérations ?

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Attentats   25/3/2016, 10:14

Je pense aux propos des Républicains et surtout du FN en France ( sans parler de la Pologne et de la Hongrie) Tous ces gens partent des attentats pour réclamer le rejet des réfugiés syriens.

Mais à l'autre bord politique une certaine gauche accuse l'Europe d'avoir généré les conditions politiques et sociales de la radicalisation. En quelque sorte la radicalisation islamique serait un produit du néolibéralisme.

Enfin troisième type de récupération en France: Dire que les services de sécurités belges sont mauvais c'est-à-dire moins bons que les nôtres ( Ils semblent avoir déjà oublié les attentats de novembre!)
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Gosayn
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   25/3/2016, 10:54

"Mais à l'autre bord politique une certaine gauche accuse l'Europe d'avoir généré les conditions politiques et sociales de la radicalisation. En quelque sorte la radicalisation islamique serait un produit du néolibéralisme. "


Le lien entre misère et perméabilité aux discours de haine est pourtant clair et guère nouveau : sans parler de l'Europe et d'une politique néolibérale, les choix politiques des USA en Afghanistan, Irak ont généré le chaos. 15 ans de guerre dans ces pays pour apporter la liberté... 15 ans... a-t-on déjà connu des guerres aussi longues ces deux siècles derniers? Comment espérer que ces populations ne s'en trouvent pas vulnérabilisées? A cela s'ajoutent les changements climatiques, la crise agricole en Chine forcée d'importer du blé, dont le cours à doublé. Le doublement du prix du blé nous fait râler ici, mais en Syrie il signifie ne plus rien avoir à manger.
Les USA ont dépensé ( le contribuable a dépensé) à ce jour plus de 6000 milliards de dollars dans ces "guerres", 6000 milliards qui d'un autre côté ont rempli les poches de certains. Combien aurait couté la reconstruction de ces pays? Beaucoup moins, et cela aurait aussi rapporté beaucoup moins. La misère est évidemment un argument de propagande des mafieux dirigeants ces organisations terroristes. On n'imagine pas que des populations instruites et le ventre plein puissent avoir le désir de se faire exploser au milieu de la foule.

A mon sens la radicalisation islamique est davantage qu'un produit du néolibéralisme. Elle en est l'allié lui permettant de mettre en place ses mesures ultra sécuritaires, l'allié permettant de diviser les populations. Quand 1% de la population mondiale détient plus de richesse que les 99% restants, ce 1% a tout intérêt de protéger ses arrières. A moindre cout. Car à terme, à un niveau global, au-delà de la douleur de ceux qui ont perdu des amis ou des membres de leur famille, le véritable impact des attentats se fera ressentir à travers les mesures qui seront prises pour protéger les populations.

Je note que vous utilisez le terme "réfugié" concernant les Syriens, et par la même vous vous détachez du "migrant" faussement neutre dont les médias abusent.

J'ai une vision bien pessimiste de ces évènements. Et quand ont dit que les terroristes occidentaux se sont radicalisés en deux mois sur internet ou en trois semaines en Syrie, je songe que tout de même ils sont vécu toute leur vie en France, en Belgique, et je m'interroge donc sur les réelles sources de leur haine et de leur capacité à massacrer de simples quidams.

Bref, je ne peux pas penser que nous nous trouvons dans la suite directe, comme certains le disent, des campagnes de Soliman, que nous vivons un conflit exclusivement religieux. Si je tente d'expliquer et comprendre en élargissant mon champ de vue ce n'est pas pour autant que je cherche des excuses à l’extrémisme et à la soif de sang. Ces gens ne sont pas mes amis, je pense qu'ils doivent être détruits, et s'ils sont mes ennemis, je ne suis pas pour autant persuadé de faire partie du camp des gentils.
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MessageSujet: Attentats à Bruxelles   25/3/2016, 11:33

Si dans l'ensemble je souscris à vos propos il me semble utile au débat d'apporter un point de vue peu usité.

On nous répète sans cesse de nous méfier de tout amalgame et de ne pas confondre islam et islamisme.
Est-ce si clair?
Dans la plupart des pays musulmans en quelques décennies  le statut des femmes a régressé, la culture s'est étiolée et  les mosquées se sont multipliées. Il y a trente ans personne au Caire n'aurait invoqué la charria et l'on pouvait voir au cinéma, ô horreur, des couples s'embrasser ce qui est aujourd'hui impossible. Le port du voile s'est généralisé. La prière est devenue obligatoire de facto.

Alors ? Islam ou islamisme ?

Notons au passage qu'en Algérie, après l'indépendance,  ce sont les USA qui ont soutenus les débuts des frères musulmans contre les algériens tentés par le socialisme !
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   25/3/2016, 12:05

Les velléités d'émancipations nationalistes ou socialistes ont été effectivement tuées dans l'oeuf, et pas seulement en Algérie. Les années 60 ont été l'occasion d'évincer les dirigeants progressistes et probes au profit de dictateurs qui se sont appuyés sur des groupes religieux pour serrer la vis, le tout financer par les anciennes colonies ou les nouveaux anticoloniaux, USA, URSS... A ce titre, saviez-vous que le port de la barbe et du voile donnait droit à une jolie allocation financée sur les crédits occidentaux, ce qui est cocasse.
La régression est flagrant quand on voit des photographies de femmes en jupe à Kaboul dans les années 60, où qu'on lit des témoignages de palestiniennes, disant vivre tout à fait normalement, célibataires, salariée, sans que cela ne pose aucun problème à la famille musulmane.

Concernant votre question " Islam ou islamisme ?", j'avoue que la nuance me dépasse. En ce qui me concerne je pense plutôt en terme " musulman" contre "djihadiste", l'autre formulation est trop ambiguë, l'Islam modérée comme on dit étant en soi une religion, à mes yeux, déjà assez liberticide, et prosélyte en raison des signes distinctifs qu'elle impose.
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MessageSujet: Attentats à Bruxelles   25/3/2016, 12:37

L'inconvénient d'opposer musulman et djihadiste c'est que le "djihad" est contenu dans le coran.
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   25/3/2016, 13:05

Les mots aujourd’hui, malheureusement ne suffisent plus à définir telle ou telle arrière-pensée. Et on peut difficilement songer qu'un monsieur barbu en djelabba ou une dame couverte de la tête au pieds se disant modéré(e) n'a pas quelque volonté d'envoyer un message un peu provocateur.
J'ai été effaré il y a quelque temps par l'émoi d'un' petite fille au jardin d'enfant... 8-10 ans, catastrophée parce qu'une camarade lui disait que les bonbons qu'elle venait d'offrir à une autre contenaient de la gelée de porc... la gamine était décomposée comme si elle venait de faire la connerie de sa vie et faisait promettre aux autres de ne rien dire.
République Laîque où la petite écolière roumie craint de blasphémer... c'est caricatural, je sais, mais cela illustre la difficulté donc pour certains de ne pas faire "d'amalgame".
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   25/3/2016, 19:44

Personnellement, je trouve ces appels répétés à ne pas faire d'amalgames passablement énervants, même si je suis conscient du fait qu'ils ne sont pas injustifiés.

Quant à mon avis sur l'Islam et l'islamisme, je pense l'avoir exprimé ici il y a quelques années, je vais faire quelques recherches dans le forum pour voir si je suis toujours d'accord avec moi-même !
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François
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   26/3/2016, 13:16

Après avoir fait quelques recherches, je constate que nous avons souvent parlé d'islam et d'islamisme sur le forum, mais ça ne s'est pas toujours bien passé...

Il y a d'abord eu ce débat fort houleux :
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Qui a été suivi de celui-ci, nettement plus cordial:
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Et aussi celui-ci :
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Et après relecture de tout ça (ce fut long...), je peux dire que mon opinion n'a pas vraiment changé même si je suis probablement devenu plus prudent (pour ne pas dire plus couillon) dans l'expression de celle-ci. Allez savoir pourquoi!
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   26/3/2016, 14:10

François a écrit:
Personnellement, je trouve ces appels répétés à ne pas faire d'amalgames passablement énervants, même si je suis conscient du fait qu'ils ne sont pas injustifiés.


Je pense la même chose.


Quant aux récupérations diverses (Jean-Pierre en a parlé), je les trouve souvent lamentables.

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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   28/3/2016, 13:17

Manifestation contre la peur annulée ce dimanche...

Parfois je me demande ce qui se passe dans la tête des gens. Ils voulaient manifester, à 11.000, contre la peur ce dimanche !

Cela ressemble à de l'inconscience... et des gens sont fâchés parce qu'on a annulé leur manifestation ! D'autres comprennent : heureusement !

Cela fait penser à une thérapie de groupe qui frôle le ridicule :  ils n'ont même pas peur (slogan que l'on voit partout à Paris comme à Bruxelles ) alors qu'ils ont fondamentalement peur et que cette peur est justifiée !!! De surcroît ce n'est pas parce que les gens vont gueuler dans la rue qu'ils n'ont pas peur que les djihadistes vont être sensibles à leur pseudo absence de peur !!!

En plus ce dimanche des hooligans racistes ont semé le trouble.

Bon lundi de Pâques malgré tout !

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MessageSujet: Attentats à Bruxelles   28/3/2016, 13:35

"hooligans racistes" ce n'est pas un pléonasme ?
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Jipi
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   28/3/2016, 15:47

Oui, c'est effectivement un pléonasme !!!

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MessageSujet: Quelques pensées en vrac   29/3/2016, 15:22

En prenant un peu distance, ce qui me frappe une fois de plus c'est la différence ENORME qui est faite au niveau du traitement de l'information entre nos morts belges ou français, près de chez nous, et les nettement plus nombreux morts syriens, afghans, etc... loin de nos regards.

Mais je ne blâme personne car c'est humain, je suppose.

Je me dis aussi que nous sommes encore très loin de ce qu'ont dû ressentir les Américains le 11 septembre 2001 (pour rappel: 3000 morts + 6000 blessés.) Imaginons un instant deux avions qui viendraient s'écraser sur la Grand-Place de Bruxelles ou sur les galeries Lafayette.

Une autre pensée qui me vient : combien de temps avant une attaque sur une centrale nucléaire? La Belgique et la France en regorgent, ça fait beaucoup d'endroits à protéger.

Jipi a raison, c'est ridicule de dire qu'on n'a pas peur quand on sait que des centaines de gens un peu partout dans le monde sont prêts à se faire exploser par idéal. Ca ne m'empêchera pas pour autant de vivre normalement, mais comme je n'ai jamais aimé les foules je n'aurai aucun mal à m'en tenir éloigné.
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   29/3/2016, 15:43

"quand on sait que des centaines de gens un peu partout dans le monde sont prêts à se faire exploser par idéal."

1 je doute que l'on se fasse exploser par idéal, bien au contraire.

2 vu l'impossibilité de protéger les populations des attentats, s'il y avait autant de terroristes que les gouvernements et médias le disent, croyez bien que nous serions au courant. Mais non, 200 ans de terrorisme en Europe auront tué moins de gens que les chauffards en 6 mois.
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   29/3/2016, 15:50

"Une autre pensée qui me vient : combien de temps avant une attaque sur une centrale nucléaire? La Belgique et la France en regorgent, ça fait beaucoup d'endroits à protéger."


C'est vrai. Jamais de bombe sale, jamais de bombe bactériologique ou chimique. Comme quoi, ces islamistes radicalisés sont finalement modérés par certains aspects et tout ceci m'interroge. On nous attaque à coup d'attentats, mais pas trop. Juste ce qu'il faut pour instaurer la loi martiale.
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MessageSujet: Re: Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016   

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Attentats à Bruxelles ce mardi 22 mars 2016
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