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 Joe Cocker

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Jipi
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MessageSujet: Joe Cocker   22/12/2014, 23:18

ce géant du rock et du blues anglais nous a quittés...

Fait rare dans le milieu et qui mérite d'être signalé : il aidait beaucoup les pauvres.


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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Joe Cocker    23/12/2014, 07:26

Le terme hyperbolique "géant" appliqué à un chanteur certes talentueux et capable de populariser quelques tubes fameux me semble excessif. C'est un artiste qui a plus recyclé qu'il n'a inventé et qui a comme beaucoup terminé sa carrière en rabâchant les tubes en question accompagné par des formations orchestrales de plus en plus boursoufflées!  

Quant à son engagement social c'est à première vue sympathique mais était-ce vraiment un engagement politique ou bien une simple posture caritative héritée du XIX eme siècle ?

Connaissons-nous des chansons qui traduisent son engagement ? Qui cherchent à secouer la bonne conscience de son temps ?

Mais après tout c'est ainsi et comme le chantait Brassens: Les morts sont tous de braves types.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 10:37

Dans la musique rock il y a ou il y  eu des vrais talents !!!

Même si tout n'est pas parfait et qu'il y a eu des boursouflures (je te le concède).

J'aime bien la phrase de Brassens.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Joe Cocker    23/12/2014, 11:27

Loin de moi l'idée de contester l'existence de véritables talents dans la musique rock comme dans toutes les musiques d'ailleurs. Joe Cocker avait le talent d'une voix dont le caractère rauque n'effaçait pas la sensualité. C'est déjà beaucoup si l'on songe à certaines voix contemporaines fort ternes et sans attraits.  

Mon intervention n'était qu'une restriction ( mineure) sur l'usage de l'hyperbole.
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François
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 15:37

Je n'ai pas d'admiration particulière pour Joe Cocker, je n'ai d'ailleurs jamais acheté ni même enregistré un de ses disques.

Une voix intéressante, sans doute, mais pas exceptionnelle; les rockers à la voix rauque, ça ne manque pas.

Les médias nous disent que c'était un grand, c'est possible, mais je me demande selon quels critères.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Joe Cocker    23/12/2014, 16:39

J'ai bien peur, François, que les seuls critères soient la longévité et la célébrité, la première donnant comme souvent à la seconde une patine qui imite à la perfection la rareté de l'exceptionnel.

Cela dit, il est bien rare que pour des artistes de variété ont puisse invoquer des critères solides. Les musicologues et autres exégètes de haut vol préfèrent consacrer leur culture et leur compétence à des musiciens d'une plus grande profondeur et/ou complexité.
Il reste donc à se tourner vers les sociologues qui observent la musique populaire comme les ethnologues les musiques traditionnelles sans introduire dans leur démarche une notion qualitative qui serait une absurdité.

Ce qui conduit à se demander si le nombre des publications sérieuses sur un artiste n'est pas un signe à retenir. Mozart, par exemple, combien de milliers de thèses, monographies, exégèses, analyses ?
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François
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 17:03

D'accord avec ton critère mais je pense que tu seras d'accord avec moi qu'une comparaison d'un artiste de variété avec des Mozart ou des Bach est difficile tant la distance est grande.

Par contre on peut comparer Joe Cocker à d'autres artistes dans son domaine.

Et là je me dis qu'à côté d'un Freddie Mercury, qui non seulement avait une voix vraiment exceptionnelle (je pense que même ceux qui n'en étaient pas fans le reconnaissent) mais était en plus un compositeur d'exception (sa très solide formation classique n'y étant pas pour rien), Joe Cocker serait plutôt à ranger parmi les "moyens" que parmi les "géants".

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Jo Cocker   23/12/2014, 17:20

D'accord sur tous les plans ( c'est presque Noël ! )

Je connais mal Freddie Mercury mais c'est un fait qu'il avait une voix intéressante. Cela dit les critères de jugement des voix non classiques sont multiples et admettent des voix comme celle de Cesaria Evora et même Louis Armstrong ! La sensibilité à un timbre est souvent un mystère et je serais bien en peine d'expliquer pourquoi j'aime entendre la voix d'Alain Souchon ou celle de Fabio Testa.
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François
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 17:30

Signalons cet autre miracle en cette veille de Noël : moi aussi je suis d'accord avec toutes tes remarques dans ce fil, Jean-Pierre, et j'aime beaucoup la voix d'Alain Souchon !



P.S.: Je suis d'ailleurs convaincu que nous avons bien plus de goûts communs et de points d'accord que nos échanges sur ce forum ne le laissent parfois penser.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 17:49

François a écrit:


Freddie Mercury, qui non seulement avait une voix vraiment exceptionnelle (je pense que même ceux qui n'en étaient pas fans le reconnaissent) mais était en plus un compositeur d'exception (sa très solide formation classique n'y étant pas pour rien)


On est d'accord : une très grande voix dans la musique Rock.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Joe Cocker    23/12/2014, 17:50

Re-d'accord avec ton PS et joyeux Noël à toi et aux tiens...


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Jipi
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MessageSujet: Re: Joe Cocker   23/12/2014, 22:51

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
J'ai bien peur, François, que les seuls critères soient la longévité et la célébrité, la première donnant comme souvent à la seconde une patine qui imite à la perfection la rareté de l'exceptionnel.

Oui... et longévité et célébrité ne font pas nécessairement le talent.

Que d'artistes célèbres et pas nécessairement talentueux.

Belle formulation Jean-Pierre.

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