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 Le dérives du Petit Robert 2013

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Jipi
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MessageSujet: Le dérives du Petit Robert 2013   23/6/2012, 22:18

Je considérais, en tant que professeur, linguiste et « spécialiste » de la langue, Le Petit Robert comme le meilleur dictionnaire pour diverses raisons, mais je constate que les mises à jour récentes sont assez discutables voire désastreuses. J'espère que ce dictionnaire ne va pas virer comme tant d'autres choses vers le n'importe quoi. Il est bien parti en tous les cas.

Faudra que j'invente LE PETIT JIPI !!!

Je lis que l'on ajoute David Guetta que je considère (je ne suis pas le seul) comme le plus médiocre des jeunes musiciens en électronique actuellement. Plus médiocre que cela tu meurs.

Je lis que l'on ajoute LOL...

Je lis que l'on ajoute Jean Dujardin... l'acteur préféré des français (je viens de le lire dans une revue belge : mais alors pauvres français vous avez intérêt à remonter le niveau de mon estime !!! Je vous taquine !). Si cet énergumène à tics est l'acteur préféré des français, je me dis que là on est encore tombé d'un cran.

Je m'arrête...

Sans commentaires et tellement affligeant.


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Guimauve
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   24/6/2012, 12:38

Je ne suis pas sur que le talent soit un critère pour entrer dans un dictionnaire grand public.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les dérives du Petit Robert   24/6/2012, 14:19

Jipi,

Je vois dans ton intervention deux aspects:

D’une part des noms propres, de l’autre un vocable du jargon des internautes.

Les noms communs entre dans le dictionnaire à partir de la constatation d’un usage et de la conviction que cet usage ne va pas immédiatement disparaître. Il n’entre dans les choix aucun critère normatif et peu de considération de registre ( disons de moins en moins...) .
A cet égard l’emploi de LOL peut justifier son entrée et l’idée qu’on aurait pu le remplacer par autre chose ( "rire" par exemple) est vaine puisque ce n’est pas ce qui a eu lieu !

Pour les noms propres il s’agit d’enregistrer ceux que l’on va rencontrer mais dont l’usage risque de ne pas être assorti d’une explication .

Si j’écris :
« Ma femme déteste Jean Le gallo » il faut qu’un contexte éclaire mon locuteur qui ne peut deviner que l’homme en question est, par exemple, le boulanger de mon village.

Mais dans :
« Ma femme déteste Jean Dujardin » il est admis que je ne donne aucune précision. Ceux qui ignorent qui est Dujardin, ouvrent un dictionnaire à jour.

L’habitude de considérer que figurer dans le dictionnaire est un honneur est une erreur. C’est uniquement une preuve de notoriété sans connotation particulière, négative ou laudative.

Naturellement on peut discuter des choix des rédacteurs de tel ou tel dictionnaire ( LE dictionnaire n'existant pas) tant pour les noms propres que pour les noms communs mais, à mon sens, pas comme tu le fais. Guetta est célèbre objectivement ! Ses qualités de musicien ne sont pas en question.

NOTES : Le dictionnaire des noms communs précise parfois le registre : vulgaire, argotique, vieilli ou littéraire etc. ( avec là aussi des contestations possibles car ce qui est vulgaire pour moi peut être courant pour mon voisin)

Le texte du dictionnaire des noms propres doit nous éclairer sur la personne et il serait intéressant d'analyser l'article Jean Dujardin. En général on observe un effort de neutralité et il est "rare" de trouver:

Duchenoque Jules : Lamentable acteur de cinéma et chanteur médiocre, Jules Duchenoque est, hélas, né le 3 juillet 1974 etc.







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abdel
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   24/6/2012, 16:36

Jean-Pierre Poccioni a écrit:

Duchenoque Jules : Lamentable acteur de cinéma et chanteur médiocre, Jules Duchenoque est, hélas, né le 3 juillet 1974 etc.

mouha

"Définir, c'est entourer d'un mur de mots un terrain vague d'idées". Samuel Butler Wink
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les dérives du Petit Robert   24/6/2012, 16:41

Je lis la citation, un peu fumeuse tout de même comme le sont souvent les aphorismes, et comme ce Samuel Butler est inconnu de moi je fonce sur Google pour trouver TROIS Samuel Butler !

Abdel, je vous soupçonne de l'avoir fait exprès.
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abdel
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   24/6/2012, 17:01

Non, non, je connais ce Samuel là depuis ...15 minutes !

J'ai à portée de main " Le petit philosophe de poche" (Textes réunis par Gabriel Pomerand, Livre de poche encyclopédique).

Ce petit bijou me permet de parer au plus pressé et d'avoir l'air de connaître bien des choses face à des bibliothèques ambulantes comme Jean Pierre.

Donc, oui, c'est fait exprès dans un but différent, mais chuuut ! ne divulguez pas mon stratagème du haut savoir de vitrine !


Au départ , je voulais piocher dans un dictionnaire pour relever des "coquilles" de définitions et les poster, mais j'ai trouvé cela harassant et le résultat peu probable ou peu probant, je ne sais plus.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   24/6/2012, 23:47

Jean-Pierre Poccioni a écrit:


Duchenoque Jules : Lamentable acteur de cinéma et chanteur médiocre, Jules Duchenoque est, hélas, né le 3 juillet 1974 etc.


Tu m'as bien fait rire aussi !!!

RELOL !!!

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Gosayn
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   25/6/2012, 09:02

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Jipi,


Duchenoque Jules : Lamentable acteur de cinéma et chanteur médiocre, Jules Duchenoque est, hélas, né le 3 juillet 1974 etc.





La première édition du Larousse, sous le Second Empire se permettait de tels commentaires, pas réellement des jugements de valeurs mais quelques piques reflétant un engagement politique, exemple (je cite de mémoire et approximativement) "Bonaparte fut un grand homme malgré Napoléon". L'article concernant Jeanne d'Arc n'était pas mal non plus.
Larousse avait voulu je pense faire la nique à la censure mise en place sous Napoléon III.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les dérives du Petit Robert    25/6/2012, 09:20

Intéressante information qui prouve, si besoin était, que rien n'est certain hors du Hic et Nunc
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Abdelkarim Bendahou



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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   16/5/2013, 10:04

Jipi a écrit:
Je considérais, en tant que professeur, linguiste et « spécialiste » de la langue, Le Petit Robert comme le meilleur dictionnaire pour diverses raisons, mais je constate que les mises à jour récentes sont assez discutables voire désastreuses. J'espère que ce dictionnaire ne va pas virer comme tant d'autres choses vers le n'importe quoi. Il est bien parti en tous les cas.

Faudra que j'invente LE PETIT JIPI !!!

Je lis que l'on ajoute David Guetta que je considère (je ne suis pas le seul) comme le plus médiocre des jeunes musiciens en électronique actuellement. Plus médiocre que cela tu meurs.

Je lis que l'on ajoute LOL...

Je lis que l'on ajoute Jean Dujardin... l'acteur préféré des français (je viens de le lire dans une revue belge : mais alors pauvres français vous avez intérêt à remonter le niveau de mon estime !!! Je vous taquine !). Si cet énergumène à tics est l'acteur préféré des français, je me dis que là on est encore tombé d'un cran.

Je m'arrête...

Sans commentaires et tellement affligeant.

Dans ce site même le PETIT ROBERT n’échappe pas à la critique .C'est pourquoi les internautes se bousculent à son portillon .Quand le suffisance se mêle à l'insolence...
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Abdelkarim Bendahou



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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   16/5/2013, 10:04

Jipi a écrit:
Je considérais, en tant que professeur, linguiste et « spécialiste » de la langue, Le Petit Robert comme le meilleur dictionnaire pour diverses raisons, mais je constate que les mises à jour récentes sont assez discutables voire désastreuses. J'espère que ce dictionnaire ne va pas virer comme tant d'autres choses vers le n'importe quoi. Il est bien parti en tous les cas.

Faudra que j'invente LE PETIT JIPI !!!

Je lis que l'on ajoute David Guetta que je considère (je ne suis pas le seul) comme le plus médiocre des jeunes musiciens en électronique actuellement. Plus médiocre que cela tu meurs.

Je lis que l'on ajoute LOL...

Je lis que l'on ajoute Jean Dujardin... l'acteur préféré des français (je viens de le lire dans une revue belge : mais alors pauvres français vous avez intérêt à remonter le niveau de mon estime !!! Je vous taquine !). Si cet énergumène à tics est l'acteur préféré des français, je me dis que là on est encore tombé d'un cran.

Je m'arrête...

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les dérives du Petit Robert   16/5/2013, 11:04

Cher Abdelkarim Bendahou,

Que voulez-vous dire exactement ? Je comprends mal votre pensée.
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MessageSujet: Re: Le dérives du Petit Robert 2013   

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