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 Elections présidentielles françaises 2012

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Guimauve
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 19:42

Citation :

Sur quelle conviction se fonde-t-il ? Peut-on confondre en une même opprobre ceux qui par xénophobie et racisme voudraient voir tous les étrangers ( surtout non blancs) rejetés hors des frontières et ceux qui ont cru naïvement aux sirènes populistes ? Bon, je sais "sirène" pour Marine c'est un peu gros à avaler mais comme dit ma voisine je me comprends.

Bref, il me semble qu'englober tous les électeurs du FN dans une même condamnation fleure un peu trop l'épuration expéditive ( la terreur est l'enfer des révolutions les plus légitimes) et reste à mon sens le meilleur moyen de braquer radicalement les brebis égarées ( s'il y a lieu...)

Depuis deux jours on assiste à la danse du ventre pour récupérer des voix. !Et de plus en plus on trouve normal cette poussée du FHaine, validé par le discours du vote sanction, protestaire, de gens perdus et désemparés... amusant de voir que l'on trouve l'électorat adulte quand il ne s'abstient pas et perdu quand il vote FHaine.

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Et pour me détendre... Quoique...

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Marilou
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 20:22

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
La question est loin d'être inintéressante mais demande quelque précautions.

Pour que le regard change, il fait qu'il y ait surprise devant ce qui apparaît comme une nouveauté. Pourquoi cette surprise ? Qu'est-ce qui a changé ? L'idéologie des dits proches ou votre perception ? Vous êtes-vous trompé sur eux ou vous ont-ils trompé ?

Il ne s'agit pas là de confiance ou de trahison mais effectivement d'idéologie. Surprise, oui... même si c'était prévisible mais parfois certaines personnes ont des paroles dont on pense qu'elles sont dites en l'air, ou sur le coup de la colère, pas de là à passer aux actes. Je rajoute que cette idéologie a changé récemment, ces dernières années.

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Ensuite, ce vote FN est-il assurément une faute ?

Sur quelle conviction se fonde-t-il ? Peut-on confondre en une même opprobre ceux qui par xénophobie et racisme voudraient voir tous les étrangers ( surtout non blancs) rejetés hors des frontières et ceux qui ont cru naïvement aux sirènes populistes ? Bon, je sais "sirène" pour Marine c'est un peu gros à avaler mais comme dit ma voisine je me comprends.

Bref, il me semble qu'englober tous les électeurs du FN dans une même condamnation fleure un peu trop l'épuration expéditive ( la terreur est l'enfer des révolutions les plus légitimes) et reste à mon sens le meilleur moyen de braquer radicalement les brebis égarées ( s'il y a lieu...)

Effectivement, je lis par-ci par-là que le vote FN est en majorité un vote contestataire, d'ailleurs les personnes elles-mêmes justifient leur vote de cette manière. Soit, et où sont les gens quand il s'agit d'aller faire des manifestations ou/et de faire grève ? Parce-que le vote FN a plus d'impact qu'une manifestation ? Je ne crois pas, surtout vu comme on le justifie... Et pourquoi alors ne pas choisir l'abstention ? Il y a tant d'autres moyens de contester non saisis que ce vote me semble avoir une autre finalité.

De plus, je ne vois guère de différence entre être xénophobe et croire naïvement aux discours du front national.. si ce n'est qu'en plus on accepte de vivre dans une société arriérée. Cette pseudo idéologie et conviction qui a poussé la personne à voter FN se fonde sur des émissions de TF1....

Comme Guimauve j'ai peur que l'on minimise ces 18% en trouvant cette hausse normale, en réaction à la crise. Et j'ai effectivement peur de la nouvelle droite dont vous parliez. Dont mon pessimisme...


Jean-Pierre Poccioni a écrit:


Par contre une partie de la question m'étonne: Occulter, dites-vous. Je ne comprends pas. Voudriez-vous dire "feindre de ne pas voir" ?


Comment réagir ? C'est dur de ne pas rétorquer dans ces cas là, de garder son calme... Très très dur !

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abdel
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 20:40

De l'extérieur, de là où je suis, je trouve très naturel et très compréhensible le vote le Pen. Une partie de la France pense différemment d'une autre partie de la France, ainsi que d'une autre qui fait de même, et ainsi de suite. C'est cela la démocratie et le pluralisme. Ce dernier tient sa valeur du vote, donc on ne peut pas éternellement blâmer 20 % ou moins de la population à penser politiquement différemment.

Ces élections présidentielles ont valeur intérieure à mes yeux. La France reste la France sur l'échiquier mondial. Le monde s'arrange avec un président de droite ou avec un président de gauche, cela sied au poids de la France. Il y a des hauts et des bas pour les uns et les autres sur le plan mondial et ils doivent attendre 5 ans pour avoir plus, sinon avoir moins selon la tendance politique du pays concerné et selon les priorités de la France de droite ou de celle de gauche.

On s'entend mieux avec la France lorsque l'affinité politique réciproque l'emporte, mais on s'entend quand même dans le cas contraire, avec moins de fluidité mais avec constance.


Lorsque Mitterand l'avait emporté, on lui avait posé la question sur la continuité politique, l'héritage en général du pouvoir. Qu'avait-il répondu ? Qu'il était l'héritier de de Gaulle, de Giscard, c'était la continuité dans les engagements politiques, économiques. C'est la méthode et l'ordre des priorités qui changent. Les intérêts suprêmes de la France, son rôle primordial dans le monde, ne changent pas ou si peu.

Finalement, l'alternance au pouvoir droite-gauche demeure essentiellement une affaire intérieure, je pense la caricaturer de cette manière simple (et non simpliste) :

La droite s'use à créer les conditions de création de la richesse : une batterie de mesures pour encourager l'entrepreneur (au sens large, celui qui entreprend, qui a des idées et de l'argent) à créer la richesse et donc les opportunités d'emploi et donc d'amélioration générale du niveau de vie. Il faut plus d'un quinquennat pour voir venir les résultats. Sa stratégie est de mettre en premier la création de la richesse dans un esprit libéral sans lequel on ne peut avoir de richesse crée. Et de mettre en second la répartition équitable de cette richesse.

La gauche s'use à créer les conditions d'une répartition démocratique et égalitaire de cette richesse ainsi crée. Sa stratégie consiste à stopper les avantages concédés à l'entrepreneur qui a crée la richesse ou même à les supprimer une fois la richeesse crée, afin de niveler la répartion des avantages à tous. Elle met en second lieu la création de richesse dans un esprit libéral car ce n'est pas du tout socialiste cet esprit-là.
La moitié d'un quinquennat suffit à mieux répartir les richesses par une panoplie d'avantages au citoyen (allègements fiscaux, exonérations, etc ) qui vont alléger ses charges et donc augmenter sa marge de bien-être).

Que se passe t-il après ? Hé bien si vous voulez plus de richesse et d'emploi à répartir vous avez l'alternance au pouvoir pour y satisfaire : un bon quinquennat libéral pour en créer suivi d'un bon quinquennat socialiste pour répartir et le tour est joué.

La Droite use de toutes les techniques de pointe pour en créer ( encouragement de l'entrepreneur, encouragement de la recherche et de l'innovation, stratégie de recherche de marchés extérieurs très profitables,etc).

La gauche use de toutes les techniques juridiques, législatives, revendicatives, pour mieux répartir la richesse, sans pour autant asphyxier totalement les sources de cette richesse (les entreprises). On ne tue pas la vache à lait, elle sera maigre jusqu'au prochain quinquennat droitiste pour reprendre du poil de la bête.

Et le cycle recommence. C'est pourquoi, ni le centre, ni l'extrême gauche, ni l'extrême droite ne seront jamais au pouvoir.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    24/4/2012, 20:50

Marilou comme Guimauve m'ont lu trop vite !

A aucun moment je n'ai parlé de vote contestataire. J'ai opposé les frontistes purs et durs et des gens trompés par le discours populiste. Je vous trouve bien sévère d'assimiler naïveté et xénophobie. Il existe des gens démunis, peu accoutumés à déjouer les pièges verbaux. Marine Le Pen et ses sbires sont tout sauf stupides et c'est un véritable problème pour des personnes fragiles.

Bien sûr on peut être intraitable comme se présente Guimauve ( dont j'espère qu'il l'est moins en réalité) et préparer pilori et guillotine, cette terreur à laquelle j'ai fait allusion, cette terreur de toutes les révolutions.


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Marilou
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 21:37

Non je vous ai bien lu, Guimauve aussi à mon avis. Vous n'avez pas parlé de vote contestataire mais la presse en revanche... Vote contestataire et "vote de crise".

Je vous ai bien répondu, alors oui il y a certainement des purs et durs et un certain nombre de personnes qui a été influencé ces dernières années par le discours populiste, mais il n’empêche que les propos racistes sont là... et s'ancrent...

Il ne s'agit pas non plus de condamner les personnes qui ont voté FN, évidemment. Il s'agit plutôt d'essayer de comprendre pourquoi et surtout de se demander surtout si c'est temporaire ou non. Toutefois, chercher des excuses à ces personnes m'est quelque peu désagréable...



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Guimauve
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 22:49

Votez Poutine ;-)

La Une de demain :

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Jipi
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 22:50

Marilou a écrit:
Toutefois, chercher des excuses à ces personnes m'est quelque peu désagréable...

Que je vous comprends Marilou !

Comme je ne comprends pas Abdel qui trouve compréhensible que l'on vote Le Pen. C'est oublier aussi un pan d'un passé douloureux.

Abdel, vous faites toute une analyse du monde des entreprises, sur les richesses, etc.

Je coupe court à votre analyse que je respecte : on va encore me taxer de je ne sais pas quoi... mais ma théorie des salaires plafonnés POUR TOUS à 3500/4000 euros net par mois résoudrait toutes les inquiétudes et toutes vos inquiétudes.

On cause, on cause, mais on ne va pas à l'essentiel que l'on n'ose jamais aborder.

Personne n'attaque l'essentiel (la dignité humaine) d'une façon directe et tant que personne ne prendra les choses d'une façon directe on aura toujours des SDF, des gens qui vivent dans de misérables HLM au bord de l'autoroute parisien, des gens qui, même en travaillant, crèvent la dalle...

La pauvreté, la misère sans logement, nourriture et habitat adéquats, le chômage (parfois abusif), les conditions de travail déplorable avec des salaires de misère, des taudis pour certaines personnes jeunes ou âgées pendant que des opportunistes (ministres et patrons de grosses boîtes, sportifs, artistes starifiés, etc.) se tapent des salaires éhontés et non redistribués... voilà le terrain de tous les jours et c'est là qu'il faut se battre.

Je n'ai encore jamais vu aucun gouvernement prendre des mesures drastiques pour interdire les dérives salariales et augmenter le quotidien de la misère qui ne devrait plus exister. Que ce gouvernement soit de droite ou de gauche. C'est d'ailleurs la particratie qui tue la société. Je supprimerais tous les partis et je veillerais à que seuls les femmes et les hommes soucieux avant tout de la dignité humaine soient élus. Je veillerais surtout à ce qu'aucun homme ou femme politique ne prenne le pouvoir par désir d'être au pouvoir. Il n'y aurait donc, dans mon système utopique, que des volontaires venant du privé ou des structures étatiques diverses : payés par le privé et acceptant de travailler plus ou moins bénévolement en politique comme dans la Grèce antique ! Au moins l'on pourrait espérer trouver des gens réellement compétents.

Avec mon système du salaire plafonné joint à ma société sans particratie, tous les problèmes seraient réglés, mais on va encore dire : « Ah ! Non ! Moi ze veux gagner plus que 3500 euros net par mois ! Ah ! Non ! Faut que les patrons qui travaillent beaucoup soient surpayés. Il est bien connu que les non-patrons travaillent moins dans tous les cas ! Ah ! Non ! Ce métier est plus risqué donc il faut le payer plus : tiens, bizarre, les ouvriers d'Arcelor Mittal, travaillant parfois dans des conditions terribles, gagnent légèrement (!!!) moins que les patrons ! »

Je déteste le populisme et le poujadisme, mais je supporte encore moins les gens, responsables politiques, qui accusent les autres de ce populisme et de ce poujadisme quand eux-mêmes sont réellement INCAPABLES de résoudre les problèmes essentiels.

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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:10

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
François a écrit:

la qualité d'une personne n'a pas grand-chose à voir avec ses idées.
Ciel, que ne faut-il pas lire !
Je veux bien être ouvert mais tout de même qu'est-ce que la qualité et quelles sont les limites ?
Faut-il vraiment faire une dissertation sur le mot qualité pour comprendre mon propos?

Je veux dire, et je suis étonné que cela suscite une réaction tellement je pensais que c'était communément admis, que nous ne sommes pas nos idées. Les idées sont théoriques et nous avons le droit d'en changer. Il m'est arrivé souvent de changer d'idées sur des sujets, ça ne veut pas dire que MOI je change dans ce que je suis intrinsèquement.

Voilà pourquoi je m'efforce de ne pas juger les personnes sur leurs idées. Les actes et les comportements me paraissent autrement révélateurs de ce que j'appelle la qualité d'une personne. Je connais des gens qui tiennent des magnifiques discours altruistes et tout et tout mais qui par leur comportement écrasent tout le monde autour d'eux.

Inversement, et pour en revenir à la question de Marilou, je connais quelqu'un qui aurait voté Le Pen s'il était français (par provocation) mais qui dans sa vie concrète se montre bien plus ouvert que certaines personnes qui affichent des idées dites de gauche.

P.S.: Jean-Pierre, la prochaine fois que tu écriras quelque chose que je trouve étrange, moi aussi je répondrai "Ciel, que ne faut-il pas lire !" Je suis sûr que ça te plaira, tu verras.
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Marilou
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:12

- Le partage des richesses, que chacun gagne 3500€/mois

- Pas de parti politique, et si je comprends bien une seule personne à la tête de l'Etat: vous, et "que seuls les femmes et les hommes soucieux avant tout de la dignité humaine soient élus" donc je lis "c'est moi qui décide des personnes qui peuvent-être élues"

- "Je veillerais surtout à ce qu'aucun homme ou femme politique ne prenne le pouvoir par désir d'être au pouvoir." Encore une fois, sur quels critères si ce ne sont les vôtres...

Jipi, ce que vous décrivez a pourtant déjà existé et n'a pas donné des résultats très concluants...

Allons allons... Infaisable. Et puis comment arriveriez-vous à la tête de l'Etat ? Par un coup d'Etat alors ? Ca me rappelle tout plein de choses ^^
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:14

Oui, François, tu as raison ! Bon c'était plus un coup de gueule, c'est très tendu en ce moment, vivement que les élections passent.. !
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:17

Voilà, c'est cela... on parle de coup d'état, ce qui révèle bien mon utopie, puisque pour atteindre l'essentiel il faudrait donc un coup d'état selon vous.
Ce qui prouve bien que mes idées liées à la dignité humaine et à un niveau de vie satisfaisant POUR TOUS n'ont jamais été appliquées (cela n'a jamais existé) et ne le seront jamais sauf avec un coup d'état selon vous !

CQFD

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Dernière édition par Jipi le 24/4/2012, 23:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:19

Je comprends la remarque de JPP concernant ta notion de qualité François.

Fondamentalement la qualité d'un homme NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE.

Il convenait donc que tu précises (un peu !) ta définition de la qualité humaine.

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:24

Citation :

Inversement, et pour en revenir à la question de Marilou, je connais quelqu'un qui aurait voté Le Pen s'il était français (par provocation) mais qui dans sa vie concrète se montre bien plus ouvert que certaines personnes qui affichent des idées dites de gauche.

C'est là où cela me révulse car jamais je ne pourrais voter Le Pen "par provocation". Alors peut être parce que j'ai fais qq études, notamment d'histoire et que je connais bien l'histoire de l'extrême droite en France. J'en profite pour conseiller l'excellent documentaire, Histoire d'une droite extrême de William Karel.

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:26

Marilou a écrit:
- Le partage des richesses, que chacun gagne 3500€/mois

- Pas de parti politique, et si je comprends bien une seule personne à la tête de l'Etat: vous, et "que seuls les femmes et les hommes soucieux avant tout de la dignité humaine soient élus" donc je lis "c'est moi qui décide des personnes qui peuvent-être élues"

- "Je veillerais surtout à ce qu'aucun homme ou femme politique ne prenne le pouvoir par désir d'être au pouvoir." Encore une fois, sur quels critères si ce ne sont les vôtres...

Jipi, ce que vous décrivez a pourtant déjà existé et n'a pas donné des résultats très concluants...

Allons allons... Infaisable. Et puis comment arriveriez-vous à la tête de l'Etat ? Par un coup d'Etat alors ? Ca me rappelle tout plein de choses ^^

Bien d'accord, on arrive facilement au totalitarisme.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:33

Révisez vos cours d'histoire sur le totalitarisme alors.

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:45

Marilou a écrit:
- Le partage des richesses, que chacun gagne 3500€/mois

JAMAIS DIT CELA. DÉJÀ DIT ET RÉPÉTÉ DEUX FOIS : UN SALAIRE PLAFONNÉ. PLAFONNÉ, MARILOU.

- Pas de parti politique, et si je comprends bien une seule personne à la tête de l'Etat: vous, et "que seuls les femmes et les hommes soucieux avant tout de la dignité humaine soient élus" donc je lis "c'est moi qui décide des personnes qui peuvent-être élues"

JAMAIS ÉCRIT CELA. JE SUIS UN PEU PLUS SUBTIL QUE LA PENSÉE UNIQUE !!!

- "Je veillerais surtout à ce qu'aucun homme ou femme politique ne prenne le pouvoir par désir d'être au pouvoir." Encore une fois, sur quels critères si ce ne sont les vôtres...

JAMAIS DIT QUE SEULS MES CRITÈRES AVAIENT DE L'IMPORTANCE.

Jipi, ce que vous décrivez a pourtant déjà existé et n'a pas donné des résultats très concluants...

AH ? BON !

CONNAIS PAS ! JIPI EST UN IGNARE ALORS !!! MDR.

Allons allons... Infaisable. Et puis comment arriveriez-vous à la tête de l'Etat ? Par un coup d'Etat alors ? Ca me rappelle tout plein de choses ^^

ME SUIS EXPRIMÉ À CE SUJET.


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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   24/4/2012, 23:56

Jipi a écrit:
Comme je ne comprends pas Abdel qui trouve compréhensible que l'on vote Le Pen.

De la où je suis, je trouve formidable cette pluralité, cette diversité acceptée et louée dans ce pays (mais vivement critiquée et combattue par les lepenistes) qui fait qu'un ministre français se nomme Amara ou Begag ou Yade ou Rachida.

Qu'un président français soit d'origine hongroise mais né en Fance c'est aussi chic que ce qui précède. Rien à redire.

Mais je pourrais me tordre de rire si un jour, un président français, né en France, et au nom de la diversité qui fait la richesse de la France contemporaine se nommerait Mr le Président de la République Française Ali Ben Kaddour .

Idem si un président ou monarque arabe se nommerait Mr Jean Jacques Duclos président de la république (bananière) de la Libyssyrie démocratique et musulmane.

Je crois que les lepenistes n'ont pas totalement tort de cultiver une certaine idée de l'identité nationale .Tout comme les "démocrates" qui n'ont pas tout à fait tort de faire sienne la France à ceux qui l'ont construite à travers l'histoire .

Mon opinion personelle est donc partagée, mais penche un peu plus vers une nationalité française pure au moins dans les commandes des hautes sphères du pouvoir.

Les Etats-unis ont aussi été construits par ses fils de divers bords et nationalités d'origine. Mais je trouve drôle qu'on revendique Obama comme musulman d'Afrique (Hussein Obama) et c'est sur cela que j'attire l'attention : ne pas s'exposer à la drôlerie internationale au nom d'une diversité peu compréhensible dans un monde fait de nationalités rageuses . Ce serait encore plus drôle si un président américain né au pays s'appelerait à l'avenir Oussama. Ce serait le suicide (moral) de toute une nation...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    25/4/2012, 07:27

Soyons clairs si possible. Ne sommes-nous pas en train de mêler deux aspects d'une question ?

D'une part un parti, le FN, que nous refusons tous, qui nous révulse et dont le rejet était à la base de la question de Marilou.

D'autre part les électeurs qui ont voté FN ( observez que je n'écris pas les électeurs du FN qui ne les possède pas tous, heureusement )

On peut les condamner sans appel comme le font Guimauve et Jipi, c'est-à-dire considérer que tous, y compris ceux d'entres eux qui se sont laissés abuser par des discours sont coupables de toutes façons. Pourtant il me semble que le principe de la démocratie est que tout accusé peut avoir une défense et des circonstances atténuantes. Attention, la justice expéditive et sans débat ressemble bien souvent au lynchage!

Il a été aussi question de culture historique. Faisons-la remonter à l'aube de l'humanité et rappelons ce qu'est "Une pensée sauvage" pour reprendre l'expression de L.Strauss*.

L'homme à ses origines est raciste et xénophobe. Il refuse à l'autre jusqu'au statut d'homme et son nom tribal se traduit bien souvent par le mot "humain" ! Ensuite, par une lente et chaotique évolution culturelle, l'homme s'élève, s'ouvre à l'autre et s'invente une pensée humaniste globale. Seul problème, la pensée sauvage n'est pas collectivement éradiquée, elle subsiste en nous comme un atavisme.

Que faire sinon toujours croire que l'homme est apte au changement, à l'évolution rapide et que c'est même une des définitions de sa condition ?

* L. Strauss : La pensée sauvage Plon. Un livre indispensable !



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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   25/4/2012, 09:54

Jipi a écrit:
Fondamentalement la qualité d'un homme NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE.
Avec un peu de bonne volonté et en prenant les choses dans leur contexte, je pense objectivement qu'on pouvait comprendre le message que j'exprimais. Quand je lis les différentes acceptions du mot "qualité" dans mon dictionnaire, je trouve que ma phrase était claire.

Pour rappel, j'avais écrit ceci :
Venant d'une famille où nous avions des opinions politiques très différentes, je dois dire que pour moi cela n'a pas d'influence sur le regard que je porte sur les autres dans la mesure où j'estime que la qualité d'une personne n'a pas grand-chose à voir avec ses idées.

J'accepte qu'on me dise "je ne suis pas d'accord avec cette vision" est une chose, mais qu'on ne vienne pas me dire que ça ne veut strictement rien dire. Sommes-nous ici pour nous chercher des puces ou pour échanger ?
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   25/4/2012, 10:56

J'aime pas les puces François !!!

Blague à part, je dis et je répète que l'expression « QUALITÉ D'UN HOMME » est vague à mes yeux.
Je concède aussi que dire « cela ne veut rien dire» est exagéré.

Voilà, puces ôtées.

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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   25/4/2012, 12:42

Jipi a écrit:
J'aime pas les puces François !!!
Blague à part, je dis et je répète que l'expression « QUALITÉ D'UN HOMME » est vague à mes yeux.
Mais au-delà de ce choix de mots, j'espère qu'entre-temps tu as compris ce que je voulais dire (car c'est le principal, non?). Le contexte était celui du regard que l'on porte (un jugement de qualité donc dans mon vocabulaire) sur quelqu'un qui a exprimé un vote FN.

Jipi a écrit:
Je concède aussi que dire « cela ne veut rien dire» est exagéré. Voilà, puces ôtées.
Accepter de modérer ses propos est un anti-puces très efficace. Merci de l'avoir fait.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   25/4/2012, 12:51

Yes ! Je suis dépucelé !

Bon, ce ne sera pas la première fois !!!

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    25/4/2012, 17:54

Pour changer de perspective tout en restant dans le sujet j'évoquerais un livre de José Saramago: La Lucidité où il imagine que lors d'un scrutin on constate avec effarement au moment du dépouillement que 83% des bulletins sont blancs...

Parfois les querelles d'ego gagnent à laisser la place à des écrivains ou des penseurs...

J'avais tenté plus haut d'élever le débat mais sans le moindre succès, d'où cette nouvelle approche: la littérature après l'anthropologie...
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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   25/4/2012, 18:33

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
un livre de José Saramago: La Lucidité
Tu le recommandes ?
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    25/4/2012, 18:45

Oui, si l'on souhaite rester dans le thème électoral ( personnellement je vois se profiler les premiers signes d'indigestion...) mais si tu n'as pas lu Le Voyage de l'éléphant du même auteur, je suis prêt à parier que ce livre va te réjouir par l'extraordinaire réunion de l'intelligence et de l'humour. Une union plutôt rare, non?

D'une manière générale on peut puiser dans les oeuvres de ce très grand auteur même si je n'ai pas personnellement été touché ou enchanté par toutes celles que j'ai lu.

Mais j'y songe, Saramago a consacré une bonne partie de sa vie à lutter dans des mouvements alter mondialistes, comme quoi le politique n'est jamais loin.


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Elections présidentielles françaises 2012
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