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 Elections présidentielles françaises 2012

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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   8/4/2012, 23:01

Jipi a écrit:
En fait Sarko, le malade, n'a pas eu la majorité... faudrait quand même le rappeler.

Il a eu 53 % des votes de ceux et celles qui sont allés voter... Si je me rappelle bien du chiffre 53.

Un peu différent.
Ce n'était pas ma question, et ce n'est pas non plus "la" question, je pense. Il a eu la majorité des votes au second tour selon le système démocratique en place dans le pays où il a été élu. Nul ne peut dire quel aurait été son score dans un autre système.

P.S.: T'est-il vraiment impossible de parler de lui sans y ajouter l'adjectif "nain" ou "malade" ? Ne fut-ce que par respect pour les gens qui ont voté et voteront encore pour lui par conviction personnelle.


Dernière édition par François le 8/4/2012, 23:03, édité 1 fois
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Jipi
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   8/4/2012, 23:02

En fait Sarko, le malade, n'a pas eu la majorité... faudrait quand même le rappeler.

Il a eu 53 % des votes de ceux et celles qui sont allés voter... Si je me rappelle bien du chiffre 53.

Un peu différent.

Pour être honnête ce sera la même proportion avec Hollande peut-être.

Tout cela pour dire que ce sont des majorités qui me font rire.

De toutes façons, même à 70% de la majorité, nous serions encore en face d'une pseudo-démocratie comme en Belgique.


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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   8/4/2012, 23:04

Tu as édité pendant que je répondais, ma réponse est au-dessus...
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Jipi
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   8/4/2012, 23:05

Oui, toutes mes excuses : mon message était incomplet.

Je l'ai donc complété.

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   8/4/2012, 23:47





Citation :
P.S.: T'est-il vraiment impossible de parler de lui sans y ajouter l'adjectif "nain" ou "malade" ? Ne fut-ce que par respect pour les gens qui ont voté et voteront encore pour lui par conviction personnelle.

Bien d'accord.


Citation :
Tout cela pour dire que ce sont des majorités qui me font rire.

De toutes façons, même à 70% de la majorité, nous serions encore en face d'une pseudo-démocratie comme en Belgique.

Moi ce qui me fait rire, c'est de voir qui tient ce type de discours ici en France, qui parle de pseudo démocratie. Ce sont les extrêmes. Et le problème de ce type de discours c'est qu'il n'apporte strictement rien.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    13/4/2012, 09:26

Quelques chiffres pour ceux qui pensent que Sarkozy n'est pas si mauvais puisqu'il a des partisans...

Dans une entreprise moyenne ( sources d'information privées donc anonymes mais sérieuses) Evolution des salaires des cinq dernières années.

Ensemble du personnel non cadre : 2,4 %

Ensemble des cadres ( hors staf de direction) 17,5 %

Staf de direction : 48%

PDG : 85%


On imagine que Sarkozy a dans cette entreprise quelques partisans !
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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   13/4/2012, 11:43

C'est bien possible et même probable que pas mal de cadres et dirigeants votent Sarkozy, mais quel est le rapport entre l'évolution des salaires dans une entreprise privée et Sarkozy?

Est-ce Sarkozy qui a décidé qui serait augmenté ou non? Si c'est le cas, le système français est bien surprenant.

Et pour la ennième fois, je ne cherche pas à le défendre mais qu'il soit au moins attaqué sur ce dont il est directement responsable.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    13/4/2012, 12:00

Je pense que c'est tout un système inégalitaire qui est responsable. Système dont Sarkozy est le zélé protecteur et même d'avantage quand il s'évertue à modifier les lois favorisant celles qui fragilisent les employés modestes, marginalisent les corps intermédiaires et renforcent le pouvoir des dirigeants et la légitimité insolente des actionnaires.

Donc indirectement il est responsable ne serait-ce que de n'avoir en rien cherché à corriger les inégalités.


Mais l'essentiel dans mon message était que naturellement une portion des électeurs français ont intérêt à voter Sarkozy. Cette opposition porte un nom : c'est la lutte des classes.

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   13/4/2012, 12:57

François a écrit:
C'est bien possible et même probable que pas mal de cadres et dirigeants votent Sarkozy, mais quel est le rapport entre l'évolution des salaires dans une entreprise privée et Sarkozy?

Est-ce Sarkozy qui a décidé qui serait augmenté ou non? Si c'est le cas, le système français est bien surprenant.

Et pour la ennième fois, je ne cherche pas à le défendre mais qu'il soit au moins attaqué sur ce dont il est directement responsable.

J'abhorre Sarkozy mais j’acquiesce à ton propos.

Et de quelles entreprises parlons-nous ? les chiffres, cela se triture dans tous les sens, comme les mots pour convaincre.

Si Sarkozy est le président des riches, pourquoi tant de gens de conditions modestes continuent à le soutenir ?

Bien d'accord avec ce retour de la lutte des classes, qui finalement a toujours existé.

J'écoute en ce moment un porte flingue de Sarkozy, Estrosi qui est hallucinant de mauvaise foi...

Hier soir, l'émission 'Des paroles et des actes' s'est transformée comme avant-hier en Star Academy politique, où l'on s'intéresse plus aux coulisses, voir si machin a croisé truc, si son nez est bien poudré, avec des questions partisanes, souvent stupides de journalistes caciques... Et Nathalie Arthaud pourtant très à gauche qui vient nous dire qu'elle est élue à Vaulx-en-Velin près de Lyon et enseigne l'économie (sic !) en banlieue parisienne... J’ignorais que dans l'EN on avait des prix sur les billets de TGV... Bref je sors du sujet...

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   13/4/2012, 17:03

Pour les amateurs de valses ;-)

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   17/4/2012, 16:54

Dernières cartouches avant le premier tour ? ;-)

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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   17/4/2012, 18:14

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Je pense que c'est tout un système inégalitaire qui est responsable. Système dont Sarkozy est le zélé protecteur et même d'avantage quand il s'évertue à modifier les lois favorisant celles qui fragilisent les employés modestes, marginalisent les corps intermédiaires et renforcent le pouvoir des dirigeants et la légitimité insolente des actionnaires.

Donc indirectement il est responsable ne serait-ce que de n'avoir en rien cherché à corriger les inégalités.


Mais l'essentiel dans mon message était que naturellement une portion des électeurs français ont intérêt à voter Sarkozy. Cette opposition porte un nom : c'est la lutte des classes.

Penses-tu que ce serait différent avec Hollande ou Bayrou ?

Je ne vois pas bien comment un démocrate pourrait concrètement empêcher une entreprise privée d'augmenter plus ses cadres que ses ouvriers s'il elle le souhaite. Il faut un régime autoritaire pour prendre des mesures pareilles. Enfin c'est l'impression que j'ai quand j'observe le monde.

A mon avis le seul avec qui cela serait différent, c'est Mélenchon. Parce que comme le fait - à mon avis très justement - remarquer Jean Quatremer, Mélenchon n'est pas un démocrate. C'est une des nombreuses raisons qui font que je ne voterais pas pour lui si j'étais français, malgré qu'il ait déclaré qu'il était prêt à accueillir la Wallonie en cas de scission de la Belgique.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   17/4/2012, 22:04

Citation :
Parce que comme le fait - à mon avis très justement - remarquer Jean Quatremer, Mélenchon n'est pas un démocrate. C'est une des nombreuses raisons qui font que je ne voterais pas pour lui si j'étais français, malgré qu'il ait déclaré qu'il était prêt à accueillir la Wallonie en cas de scission de la Belgique.
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Pas un démocrate "parce qu'il suffit de voir comment il traite la presse." C'est tout de même un peu court quand on connait le système médiatique français et sa compromission avec les pouvoirs...
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   17/4/2012, 23:59

Le sondage du jour :

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    18/4/2012, 02:44

Francois,

Un démocrate peut concrètement intervenir directement dans la sphère privée par les lois qu'il initie. C'est ce que je disais dans mon message.

Les entreprises ne sont pas libres de tout, heureusement ! Il existe des textes qui régissent le monde du travail et l'économie comme des textes qui régissent la conduite automobile.

J'ose espérer qu'un socialiste penserait un peu moins exclusivement aux intérêts des actionnaires que Sarkozy qui est indiscutablement le président des riches qui le savent bien.



PS: Mélanchon non démocrate ? IL dissoudrait l'assemblée ? Supprimerait le suffrage universel ? Etablirait une loi d'exception ? Un peu sommaire, non ?

PS' : Curieuse association "mécanique" entre démocratie et liberté ! Et si on relisait l'Esprit des lois de Montesquieu ?
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    18/4/2012, 08:11

Deux remarques sur cette campagne électorale qui s'achève, du moins pour le premier tour.

Premièrement, jamais les sondages ne m'ont semblé aussi présents et surtout considérés comme fiables alors qu'il y a un an tout le monde s'accordait sur leur fragilité! .

Deuxièmement j'aimerais m'arrêter un instant sur une idée constante sur cette campagne : "Elle est superficielle, les vrais problèmes ne sont pas abordés."
Qui dit cela ? Sur quelle base ?

Après réflexion je constate que c'est une affirmation redondante des médias. Sur quoi se fondent-ils ? Sur les discours, les textes publiés ? Etrange car si on se donne la peine de lire ces textes ou d'écouter un peu les discours on constate que tous les candidats ont abordé chacun à son tour et à sa façon presque toutes les grandes questions.

Encore une fois la grande presse veut-elle informer ou renvoyer au public ce qu'il souhaite entendre ? Nous aurions alors la formule suivante : La campagne ne nous intéresse pas plus que la politique en général. Or, nous avons raison puisque les vrais problèmes n'y sont pas abordés!
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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 08:57

Guimauve a écrit:
Citation :
Parce que comme le fait - à mon avis très justement - remarquer Jean Quatremer, Mélenchon n'est pas un démocrate. C'est une des nombreuses raisons qui font que je ne voterais pas pour lui si j'étais français, malgré qu'il ait déclaré qu'il était prêt à accueillir la Wallonie en cas de scission de la Belgique.
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Pas un démocrate "parce qu'il suffit de voir comment il traite la presse." C'est tout de même un peu court quand on connait le système médiatique français et sa compromission avec les pouvoirs...

Il ne dit pas que ça. Extrait de l'interview :
J.Q : « Il faut bien voir que derrière Mélenchon, il y a le PCF, l’un des derniers partis communistes à ne jamais avoir dénoncé clairement l’URSS et les crimes communistes… Pour moi, Mélenchon n’est pas un démocrate : il suffit de voir comment il traite la presse. Lisez son programme. Il explique notamment que soit ses partenaires européens appliquent ses idées sur l’Europe, soit il la quitte.
Dans son programme, une autre perle : il veut créer un « service public de l’information », ce qui s’applique non seulement à l’audiovisuel public, mais à l’ensemble de la presse. L’idée de dépendre d’un ministre de l’information nommé par Mélenchon ne m’évoque pas précisément la démocratie. »


Ceci répond aussi à Jean-Pierre Poccioni: Mélenchon ne dissoudra bien sûr pas les assemblées et ne supprimera pas le droit de vote, le mot "démocrate" est pris ici dans un sens plus large, il s'agit d'un esprit général. Le même reproche de "non-démocratie" est d'ailleurs toujours fait à l'extrême-droite également pour des raisons similaires.
Il ne faudrait pas s'y tromper : Mélenchon, c'est l'extrême-gauche et je souhaite bonne chance à Hollande pour former un gouvernement cohérent avec lui.
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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 09:09

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Francois,
Un démocrate peut concrètement intervenir directement dans la sphère privée par les lois qu'il initie. C'est ce que je disais dans mon message.
Les entreprises ne sont pas libres de tout, heureusement ! Il existe des textes qui régissent le monde du travail et l'économie comme des textes qui régissent la conduite automobile.
Etrange réponse qui laisse supposer que j'ignorerais tout cela. Je te rappelle que j'ai travaillé 17 ans dans le privé, et dans mon dernier job je dirigeais une société et m'occupais entre autres des salaires. J'ai aussi quelques connaissances sur le fonctionnement des institutions politiques. Mais soit.

J'émettais bien sûr une opinion, par une vérité : moi François je suis persuadé qu'aucun candidat issu d'un parti classique n'aura la capacité réelle, en utilisant les voies démocratiques habituelles, d'imposer aux entreprises privées des mesures les empêchant d'augmenter plus tel ou tel salaire si elles le souhaitent.

Mais comme je dis très souvent, je peux me tromper (et je me trompe d'ailleurs souvent.)
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Elections présidentielles 2012    18/4/2012, 09:51


Je sais bien que ta connaissance des institutions n'a rien à envier à la mienne et le contraire n'est pas impossible.
Mais il existe tout de même un moyen légal, démocratique sinon simple de réguler les revenus, c'est la fiscalité.

Peut-on imaginer une fiscalité plus injuste que celle appliquée par Sarkozy?
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 13:49

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Deux remarques sur cette campagne électorale qui s'achève, du moins pour le premier tour.

Premièrement, jamais les sondages ne m'ont semblé aussi présents et surtout considérés comme fiables alors qu'il y a un an tout le monde s'accordait sur leur fragilité! .

Deuxièmement j'aimerais m'arrêter un instant sur une idée constante sur cette campagne : "Elle est superficielle, les vrais problèmes ne sont pas abordés."
Qui dit cela ? Sur quelle base ?

Après réflexion je constate que c'est une affirmation redondante des médias. Sur quoi se fondent-ils ? Sur les discours, les textes publiés ? Etrange car si on se donne la peine de lire ces textes ou d'écouter un peu les discours on constate que tous les candidats ont abordé chacun à son tour et à sa façon presque toutes les grandes questions.

Encore une fois la grande presse veut-elle informer ou renvoyer au public ce qu'il souhaite entendre ? Nous aurions alors la formule suivante : La campagne ne nous intéresse pas plus que la politique en général. Or, nous avons raison puisque les vrais problèmes n'y sont pas abordés!

Ce n'est pas parce que je postais le lien vers le dernier sondage que je les considère forcement fiables, il suffit de se rappeler du dernier référendum.
C'était juste pour info et c'est quand même intéressant de les consulter, ici un autre lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, hier soir, très bonne émission de Ce soir ou jamais, les gens s'écoutent, cela fait du bien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 13:57

François a écrit:
Guimauve a écrit:
Citation :
Parce que comme le fait - à mon avis très justement - remarquer Jean Quatremer, Mélenchon n'est pas un démocrate. C'est une des nombreuses raisons qui font que je ne voterais pas pour lui si j'étais français, malgré qu'il ait déclaré qu'il était prêt à accueillir la Wallonie en cas de scission de la Belgique.
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Pas un démocrate "parce qu'il suffit de voir comment il traite la presse." C'est tout de même un peu court quand on connait le système médiatique français et sa compromission avec les pouvoirs...

Il ne dit pas que ça. Extrait de l'interview :
J.Q : « Il faut bien voir que derrière Mélenchon, il y a le PCF, l’un des derniers partis communistes à ne jamais avoir dénoncé clairement l’URSS et les crimes communistes… Pour moi, Mélenchon n’est pas un démocrate : il suffit de voir comment il traite la presse. Lisez son programme. Il explique notamment que soit ses partenaires européens appliquent ses idées sur l’Europe, soit il la quitte.
Dans son programme, une autre perle : il veut créer un « service public de l’information », ce qui s’applique non seulement à l’audiovisuel public, mais à l’ensemble de la presse. L’idée de dépendre d’un ministre de l’information nommé par Mélenchon ne m’évoque pas précisément la démocratie. »


Ceci répond aussi à Jean-Pierre Poccioni: Mélenchon ne dissoudra bien sûr pas les assemblées et ne supprimera pas le droit de vote, le mot "démocrate" est pris ici dans un sens plus large, il s'agit d'un esprit général. Le même reproche de "non-démocratie" est d'ailleurs toujours fait à l'extrême-droite également pour des raisons similaires.
Il ne faudrait pas s'y tromper : Mélenchon, c'est l'extrême-gauche et je souhaite bonne chance à Hollande pour former un gouvernement cohérent avec lui.

C'est sur que les jeunes communistes que je croise à toute les manifs qui partent et aboutissent devant chez moi défendent l'URSS et les crimes du passé.
Je trouve l'argument de ce journaliste éculé, je crois sincèrement que le ton incisif de mélenchon comme l'avait été celui de bayrou en 2007 à l'encontre des médias en général, de leur peoplisation, de leur petite tambouille près du pouvoir, de leur parisianisme (tiens, je saute du coq à l'âne mais ce pauvre Barbier qui commet une pièce de théâtre avec Jolivet et Miller - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - contribue à crédibiliser la vie politique...), ce ton donc, met à mal l’ego de cette petite communauté... Ce journaliste craint le retour de l'ORTF, mais que sont devenus les médias aujourd'hui à part qq sites internet qui font de la résistance, le Canard et Charlie ?
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François
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 15:22

Ah mais je n'ai pas dit que Mélenchon n'avait pas partiellement raison. Quant à Bayrou, c'était mon candidat en 2007 et je crois bien que si je devais voter le 22 avril c'est finalement pour lui que je pencherais à nouveau. Mais bon, ses chances d'être au second tour paraissent bien minces.
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 16:40

François a écrit:
Ah mais je n'ai pas dit que Mélenchon n'avait pas partiellement raison. Quant à Bayrou, c'était mon candidat en 2007 et je crois bien que si je devais voter le 22 avril c'est finalement pour lui que je pencherais à nouveau. Mais bon, ses chances d'être au second tour paraissent bien minces.

Idem pour moi pour Bayrou, mais pas ce coup-ci. D'ailleurs en 2007, bcp de gens de "gauche" avaient voté pour lui d'où son score, en 2012, son score équivaut davantage à son "électorat de base", situé plus au centre (à droite ? ;-))

Sinon, une expérience intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Elections présidentielles françaises 2012   18/4/2012, 21:32

Une Itw ce jour de Mélenchon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Il y a , il y a...   19/4/2012, 14:33

Il y a le Macaque qui gesticule et s'en prend à la Panthère
Il y a la Biche qui broute qui broute et rue au saut du Lynx
Il y a le Lynx qui mord la Biche au cuisseau
Il y a la Panthère qui fait reculer le Macaque et prend son élan
Il y a le Mouton qui dodeline de la tête
Il y a la Lézarde verte qui chante chère prairie
Il y a la Chouette qui hulule à Mars et à Saturne
Il y a le Panda qui écarte les grands roseaux des rives du marais putride
Il y a le Furet qui taille un petit mètre à la course du Lynx
Il y a la Belette qui saigne les chapons et les poulardes dans les poulaillers du proprio
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Elections présidentielles françaises 2012
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