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 2012

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Jipi
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MessageSujet: 2012   31/12/2011, 11:44

Personnellement je n'aime plus trop les voeux annuels, car ils ne correspondent plus à ce que je ressens en profondeur.
Ils me semblent très souvent liés à une convention qui ne me semble pas toujours très sincère.

Néanmoins j'ai reçu cette année un message personnel d'une amie qui m'a réellement interpellé et dont j'ai envie de vous extraire la quintessence.

Je vous propose, comme elle, d'être un peu manchots en 2012 ! Les manchots empereurs vivent dans la plus grande rigueur. Comme ils n'ont rien, ils protègent leurs petits avec leur corps. Quand les conditions climatiques deviennent de plus en plus difficiles, ces animaux se blotissent les uns contre les autres. Mâles et femelles sont égaux et se partagent les tâches.

Les manchots empereurs survivent grâce à la solidarité de tous... Ils sont unis et forts. Ils ne sont surtout pas individualistes.

En ce temps de morosité ambiante, je pense aussi que la solidarité est essentielle. Nous vivons l’ère de l’individualisme et de la résignation.

Je vous souhaite donc de toujours mieux vivre cette solidarité qui me semble tellement essentielle.

Je vous souhaite d'être heureux de ces instants de bonheur qui nous permettent de mieux vivre à l’écoute des besoins profonds de l’autre.

J’aime les manchots de mon amie, car « tout bien réfléchi, être manchot est un sort enviable… ».


coucou


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Marilou
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 12:31

Jolie métaphore dont je partage l'idée.

Néanmoins beaucoup parlent d’individualisme mais n'ont pas les gestes pour changer quoique ce soit. Cette volonté superficielle a tendance à m'exaspérer un peu. C'est joliment dit, c'est plein de bon sens, oui, mais où sont les actions ?

Hier j'ai été très choquée par la pseudo action d'un groupe dont je vous donne le site: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le concept est simple, acheter un t-shirt à 30€ dont 25% sont reversés à une association. Ce qui fait 7€50 pour l'assoc'. Sachant que vous payez 5€ de frais de port, vous payez donc le t-shirt 35€. Avant tout, je déteste ce concept, comme s'il devait forcément y avoir un retour lorsque vous donnez, qui plus est d'une association caritative... Mais bon, 7€50 c'est déjà pas mal et il parait que les coûts d'impression sont chers.

Soit...

Sauf que j'ai appris hier que les t-shirt étaient fabriqués en Turquie... Oui oui en Turquie, j'ai cru rêver !! Où partent donc les 75% ?! Dans les poches de qui ?! Bref, c'est vraiment se ficher de la gueule du monde. Sous prétexte que c'est pour la bonne cause les bisounours continuent d'acheter et ces personnes qui gèrent "Juste un cœur" continuent de s'enrichir. Ecoeurant.
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François
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 13:35

@Jipi : je ne suis pas non plus un grand fan de cette convention des bons voeux mais ton histoire de manchots fait réfléchir en effet. Le darwiniste que je suis suppose que l'homme reviendra tôt ou tard à un comportement plus solidaire, par instinct, lorsqu'il verra que c'est sa seule chance de survie.

Note qu'il y a un paradoxe concernant l'individualisme : si nos comportements individuels sont de plus en plus centrés sur notre bien-être personnel, l'organisation de nos sociétés est elle de plus en plus solidaire, quoi qu'on en pense. Malgré les énormes et scandaleuses injustices sociales qui demeurent, les richesses n'ont jamais été autant redistribuées qu'elles le sont aujourd'hui (par le biais des soins de santé, des allocations sociales diverses, etc.)

@Marilou : C'est encore bien pire que tu ne le présentes, Marilou, car sur le site il est écrit "Pour chaque T-shirt acheté 25% des bénéfices seront reversés à l'association de votre choix".

En imaginant que la marge bénéficiaire sur un t-shirt soit de 50%, soit 15 € de bénéfice, la part reversée à l'oeuvre caritative sera de 3,75 €.

Il est clair pour moi (mais je peux me tromper) qu'il s'agit simplement d'un concept marketing qui joue sur la fibre charitable des gens pour faire du pognon.

Cela dit je ne vois pas en quoi le fait que ce t-shirt soit fabriqué en Turquie rend l'opération moins honnête. Au contraire, cela permet de générer plus de bénéfice et donc de verser plus d'argent à l'oeuvre puisque plus le bénéfice est élevé, plus le montant reversé est élevé.

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Marilou
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 14:02

François a écrit:
@Marilou : C'est encore bien pire que tu ne le présentes, Marilou, car sur le site il est écrit "Pour chaque T-shirt acheté 25% des bénéfices seront reversés à l'association de votre choix".

En imaginant que la marge bénéficiaire sur un t-shirt soit de 50%, soit 15 € de bénéfice, la part reversée à l'oeuvre caritative sera de 3,75 €.

Il est clair pour moi (mais je peux me tromper) qu'il s'agit simplement d'un concept marketing qui joue sur la fibre charitable des gens pour faire du pognon.

Cela dit je ne vois pas en quoi le fait que ce t-shirt soit fabriqué en Turquie rend l'opération moins honnête. Au contraire, cela permet de générer plus de bénéfice et donc de verser plus d'argent à l'oeuvre puisque plus le bénéfice est élevé, plus le montant reversé est élevé.


Outch !! Effectivement ! C'est minable !

Cela me semble pire simplement parce-qu'en Turquie c'est certainement moins cher à l'impression (contrairement à ce qui était annoncé: c'était l'argument qui permettait de justifier le prix en fait), et apparemment (je n'ai rien commandé donc je répète simplement les échos que j'ai eus) la qualité est très médiocre. Donc 30€, c'est clairement de l'abus.
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Guimauve
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 14:53

Le repli sur soi est logique pour ceux qui souffrent le plus de la "crise"...
Après on dénonce bcp l'individualisme et on ne sait pas quoi faire, soit parce qu'on ne veut pas, soit parce qu'on est démuni et que l'on ne sait pas quoi faire (bcp d'assoc sont des pompes à fric ou à image), pire soit parce que l'on dénonce juste pour dénoncer. La métaphore des manchots est belle mais trop bisounours pour moi. Je n'ai pas de solutions, il n'y a pas de solutions si ce n'est d'agir souvent individuellement, qqfois ce n'est pas grand chose mais cela peut aider. Le collectif (et cela m’attriste bien sûr) est mourant, et qqfois il a été utilisé à des fins partisanes quand on voit certains syndicats par exemple. Bref, le monde va mal, les petites gens vont mal et jalousent d'autres personnes légèrement mieux loties pendant que la gentry mediatique se prélasse. Allez, une petite berceuse de l'immense Tom Waits issue de son dernier album intitulé Bad as me (sic !), New Year's Eve


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Jipi
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 15:16

Un grand merci pour toutes vos réactions que je trouve fondamentalement très intéressantes, car, en chacune d'elle, je décèle une grande part de vérité. Voilà des voeux qui suscitent des réactions intelligentes et tellement intéressantes : j'en suis heureux !

Un gros problème soulevé notamment par Marilou est celui des bonnes intentions qui cachent des aspects moins avouables.

Je parle de l'individualisme. Un membre se pose la question de savoir comment l'être moins.

Honnêtement je crois que là où l'on est l'on peut élever une petite pierre pour développer cette solidarité quotidienne.

Je le fais, à ma mesure, mais encore trop petitement.

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Guimauve
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 16:40



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Jipi
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MessageSujet: Re: 2012   31/12/2011, 16:55

Sacré Poelvoorde !!! mouha

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: En passant   1/1/2012, 18:25

En passant j'adresse mes voeux à tous les membres, avec, bien sûr, une pensée particulière pour quelques membres "historiques" qui ont tant et tant confronté leur Passion des mots à la mienne.

Que 2012 vous apporte ce que vous en attendez, et avant tout l'énergie, pas si évidente en ce monde, d'attendre quelque chose !
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Gosayn
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MessageSujet: Re: 2012   2/1/2012, 19:18

Mesdemoiselles, mesdames, messieurs, je nous souhaite solennellement une bonne année.
Et pour la commencer au mieux je vous propose un Le Saviez-vous? à la fois instructif et délirant.

Le saviez-vous?
Dans les maison de retraite, la messe de minuit a lieu à dix-huit heures.


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Marilou
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MessageSujet: Re: 2012   2/1/2012, 20:47

Le saviez-vous ?

La Coccinelle a été créée à la demande d’Hitler, produit par Volkswagen qui signifie « voiture du peuple » en allemand.

(Super idée ! )
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Jipi
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MessageSujet: Re: 2012   2/1/2012, 21:49

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
En passant j'adresse mes voeux à tous les membres, avec, bien sûr, une pensée particulière pour quelques membres "historiques" qui ont tant et tant confronté leur Passion des mots à la mienne.

Que 2012 vous apporte ce que vous en attendez, et avant tout l'énergie, pas si évidente en ce monde, d'attendre quelque chose !


Merci Jean-Pierre. Que tout se passe le mieux pour toi.

Merci Gosayn.

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François
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MessageSujet: Re: 2012   7/1/2012, 19:12

Merci à tous pour ces bons voeux et/ou traits d'humour.

@Jean-Pierre Poccioni : j'espère que tu portes bien et que j'aurai le plaisir de te croiser encore de temps à autre sur ce forum en 2012.
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Giles
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MessageSujet: Re: 2012   14/3/2012, 04:11

Eh bien moi, je respecte scrupuleusement toutes les fêtes religieuses de la société dans laquelle je vis ! J'offre des vœux et je donne des cadeaux (j'en reçois aussi) à Noël, au Nouvel An à Pâques et à la Saint-Jean et sur un autre plan, à la Saint-Valentin, à la Fête des Mères et en quelques autres occasions. Vous me direz que c'est parce que je ne suis pas un intellectuel critique des mythes sociaux et vous aurez raison ; cependant mon respect des formes ne signifie aucunement que je crois à ces mythes, ni au surnaturel, ni que je suis aveugle à leur aspect commercial — disons plutôt, sur-commercialisé. Je vois plusieurs avantages au respect des coutumes, par contre.

Je vous les dirai si cela vous intéresse ! (Bien que je pense que vous devinez.)
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Jipi
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MessageSujet: Re: 2012   14/3/2012, 09:27

Content de vous revoir Giles.

Intéressé en effet !

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Giles
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MessageSujet: Re: 2012   14/3/2012, 21:39

Jipi a écrit:
Content de vous revoir Giles.
Merci.

Jipi a écrit:
Intéressé en effet !
La principale raison est l'harmonie sociale sous la forme d'échanges ; la seconde raison est qu'il est agréable de recevoir des cadeaux et encore plus d'en donner (quoique cette affirmation est discutable, c'est une opinion qu'on a parce qu'il est beau de l'énoncer) ; la troisième est que les Fêtes font tourner le commerce.
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Giles
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MessageSujet: Re: 2012   15/3/2012, 04:29

Jipi a écrit:
Intéressé en effet !
La quatrième raison est qu'elles permettent de revoir des gens et même de les voir sous un autre jour, car la Fête a la capacité de lever certaines retenues qui sont parfois si intégrées qu'on ne se rend même plus compte qu'on les subit ; ainsi, les gens nous montrent un visage parfois étonnant. La cinquième est que la Fête nous place pour ainsi dire sur scène : on ne porte pas les vêtements habituels mais l'habit ou la robe de soirée, et se mettre en scène nous amène à nous interroger sur qui on est derrière la parure.

Finalement, d'un point de vue plus « philosophique » ou « psychologique », je ressens aussi que les Fêtes modifient la perception du temps parce qu'on les attend, qu'on les prépare, qu'on vit plus intensément ces jours-là que les autres et qu'ils laissent une trace plus profonde dans la mémoire. Autrement dit, j'ai la perception que je vieillis « de Nouvel An en Nouvel An » plus que c'est le cas au jour le jour, les jours sans Fête.


(Désolé de laisser deux messages à la suite mais je ne pouvais pas modifier le premier.)
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François
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MessageSujet: Re: 2012   15/3/2012, 09:18

Giles a écrit:
Désolé de laisser deux messages à la suite mais je ne pouvais pas modifier le premier.

Sauf erreur, le temps d'édition des messages est actuellement de 10 minutes. Personnellement je préférerais qu'il soit illimité comme sur les autres forums que je fréquente, pour pouvoir corriger mes fautes d'orthographe quand je les découvre trop tard.

Je sais que l'Admin a peur que certains membres modifient leurs anciens messages et rompent ainsi le fil de certaines discussions, mais comme une clause précise de la charte interdit de le faire, je pense que la limitation du temps d'édition n'est pas nécessaire. Faisons confiance aux membres. Ceux qui ne respecteront pas la charte seront bannis de toutes façons, alors pourquoi limiter les autres qui la respectent ?

NB: Ceci est une suggestion, pas une critique.
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Jipi
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MessageSujet: Re: 2012   15/3/2012, 18:45

Pas très dispo pour le moment : on était à quinze et je viens de faire passer à trente minutes.

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