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 Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros

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François
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   21/3/2013, 19:45

Jipi, après avoir écrit le message précédent je n'ai pas pu résister à l'envie d'aller regoûter ce Torrontès et je crains quand même qu'il ne soit un poil trop sec pour toi.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   21/3/2013, 21:32

Faites tout de même attention les amis...Compte tenu du prix de la bouteille, de l'étiquette et du bouchon ajoutés au transport et aux frais divers il est peu probable que le liquide en question puisse mériter le nom de vin... ou que ce soit vraiment du vin !

Il est sans doute bon, en tous cas François le trouve bon, mais n'est-ce point un miracle de la chimie ?
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François
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   22/3/2013, 07:53

Je ne sais pas en France, mais en Belgique on trouve pas mal de vins de +/- 5 euros qui sont tout à fait corrects, même si ça devient de plus en plus rare.

5 euros, c'est quand même 200 anciens francs belges, ce n'est pas rien pour 75 cl de boisson.

En tout cas j'ai constaté que le fait de mettre 3 ou 4 euros de plus n'était absolument pas une garantie de qualité. Encore récemment j'ai goûté une dizaine de vins entre 5 et 10 euros et celui qui m'a le plus convaincu était un des moins chers.

Un de mes amis qui est négociant en vins me le répète souvent : le prix du vin n'est pas un critère de qualité en soi (même s'il est évident qu'il y a un prix minimum à mettre pour s'acheter un grand crû, mais je parle ici des vins de consommation courante.)
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   22/3/2013, 09:35

A expériences différentes conclusions de même !

Mais ce n'est pas très important et donc Salute!, comme disent les italiens qui connaissent ô combien l'art de l'apéritif.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   22/3/2013, 20:03

Je partage l'avis de François, du moins jusqu'à un certain point, et en tous cas sur le plan purement « plaisant ».

Il m'est arrivé de boire un vin réputé cher et bon que je n'aimais pas.
Il m'est arrivé de faire l'un ou l'autre test à l'aveugle avec un vin de moins de dix euros que les gens appréciaient beaucoup : par exemple avec mon SALICE SALENTINO (fabriqué par Cantine Due Palme). Vin rouge... doux !!!

Le prix n'est donc pas toujours un gage certain.

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François
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   23/3/2013, 16:37

Pas important ? Pas tout à fait d'accord.

Dans ce monde hyper "markétisé" il me semble au contraire important de savoir que le prix d'un produit n'est jamais qu'un des éléments de ce qu'on appelle le "marketing mix", et qu'il n'est pas toujours, contrairement à ce que l'on pourrait croire, calculé de façon mathématique (prix de revient + marge bénéficiaire.)

Fixer un prix élevé est, dans un certain nombre de cas, une décision purement marketing visant à conférer au produit une image haut de gamme qui est parfois tout à fait indépendante du coût de revient réel du produit.

C'est particulièrement flagrant avec les parfums et les habits, mais il serait étonnant que le monde viticole échappe complètement à cette pratique.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Vins: Les coups de coeur à moins de dix euros.    23/3/2013, 17:39

Ce qui n'est pas très important c'est notre différence d'analyse et non le sujet lui-même qui effectivement mérite qu'on lui accorde de l'attention. Je suis amateur de vin depuis des lustres, j'ai collaboré à une revue et fréquenté un club, visité moulte vignerons dont certains sont devenus presque des amis, j'ai donc toutes les raisons de regarder ce monde avec intérêt, lucidité et parfois agacement quand les crus qui valaient hier 50 € sont passés à 1000 sans changer de qualité quand ce n'est pas le contraire ( Mouton Rothschild!)

Que le prix soit tout autre chose que la somme du prix de revient + marge est une réalité qui concerne depuis bien longtemps tous les produits et pas seulement les parfums, les vêtements et le vin qui ne sont même pas des exemples très spectaculaires. Les marges sont bien plus délirantes en agroalimentaire ( biscuits apéritifs! ) et dans l'univers de l'ameublement pour citer deux exemples.

Il n'en reste pas moins qu'un beau pull en vraie laine de vrai mouton ne peut coûter 25 €, qu'un grand parfum intègre des matières premières fort coûteuses et que le négociant qui me dirait droit dans les yeux qu'un vin commercialisé à 5 € n'est pas le résultat d'un trafic oenologico-chimique* est un comique ou un malin ! C'est la raison pour laquelle les producteurs bio, qui trafiquent très peu, ont tant de mal à être concurrentiels.

* ce qui n'exclue pas que le résultat donne une boisson disons... acceptable.

Mais bien sûr la qualité ne suit pas la courbe du prix et cher n'est pas égal à bon mécaniquement!

Cela dit et si vous êtes intéressés, je veux bien expliquer pourquoi un vin à 5 € n'est pas un vin "sincère" ou si vous préférez, ce qui fait q'un vin est bon ou pas !
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François
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   23/3/2013, 18:54

Je suis très intéressé !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   23/3/2013, 19:09

Je suis sincèrement très intéressé également, d'autant plus que ton savoir dans ce domaine est bien plus grand que le mien !

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   23/3/2013, 19:35

Promis mais pour l'heure je vais cuisiner pour quelques amis.

Cuisine de terroir pour hiver qui s'attarde et en conséquence un vin franc et simple, probablement un Bourgogne Hautes côtes de Nuits de M. Hudelot qui travaille en bio et fait des merveilles (pour environ le double de 5 €) mais je vous assure que ceux qui y trempent leurs lèvres y reviennent! Et non seulement c'est du vin ( la moindre des choses!) mais c'est un vin bien précis, un vrai pinot noir de Bourgogne qui n'a pas besoin de faire 13,5 ° ou 14° pour faire plaisir...
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 09:12

... Assez souvent - je veux dire "assez souvent" c'est à dire "pas systématiquement loin de là" - je trouve (pour comparer question prix et qualité) par exemple, qu'il serait encore assez courant de trouver des Côte du Rhône "relativement bon marché", de l'ordre de 3 à 4 euros la bouteille de 75 cl, "relativement buvables" en tant que vin de table (le midi, un "midi tout à fait ordinaire" de jour de semaine)...
En revanche, un Bordeaux "bas de gamme" même prix 3 ou 4 euro, en tant que "vin pour un midi tout à fait ordinaire", là, c'est (à mon goût) "imbuvable" (enfin : brûlures d'estomac durant la digestion, piquette, ou qualité vraiment médiocre)... Pour un Bordeaux, je pense que si l'on veut en boire un de bon, il faut sortir de ces crus "bas de gamme" à 3 ou 4 euros vendus en grande surface...
Pour ma part, si vraiment je veux boire durant le repas de midi, un jour ordinaire de semaine, un ou deux verres de vin rouge (ou rosé)... je prends toujours un côte du rhone, un petit bourgogne, ou bien encore un "coteau de Chalosse" (un vin local des Landes), ou un Cahors, ou un Gaillac à 4 ou 5 euro : je suis alors à peu près sûr de ne pas être déçu... Mais pas un Bordeaux "bon marché" !
Cependant, j'ai trouvé ces derniers temps, dans un magazin BIO à Dax, du vin rouge "ordinaire" en bouteille de 100 cl, d'un producteur régional, à 12 degrés, absolument excellent (bien que cela ne soit, loin s'en faut, un "grand cru")... Ce vin "ne pique pas", il est frais, léger, d'un goût agréable, et surtout, surtout... non seulement sans pesticides ni conservateurs ni colorants, mais sans sulfites ! Pour 4,80 euros la bouteille... Aucune brûlure d'estomac durant ou après la digestion, avec ce vin là... Du coup, je vais m'en constituer une petite réserve de l'ordre d'une dizaine de bouteilles.
En fait, question vins, je pense que tout dépend du prix qu'on l'on peut ou veut y mettre, surtout si l'on n'en boit pas QUE le dimanche, pour recevoir des amis, mais aussi les jours de semaine... (il est évident que dans le cadre d'un budget modeste, il est difficile de mettre tous les midis sur la table, un vin d'un prix supérieur à 5 ou 6 euros... D'autant plus que, à ce prix là ou plus cher encore, l'on n'est pas sûr que ce soit réellement un bon vin...)
Le "gros problème" des vins, de tous les vins vendus soit en grande surface, soit même dans des boutiques spécialisées en vins ; c'est qu'ils ont tous des sulfites (même s'ils n'ont pas de colorants, pesticides, conservateurs)... Et les sulfites, c'est surtout ça qui fait les brûlures d'estomac... (outre bien sûr à cause de ce qu'on mange)...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   24/3/2013, 11:20

Je donne mon point de vue dans un sujet ouvert à cet effet.

Ceci dit, les Côtes du Rhône plus vertueux que les bordeaux ? Ah bon !
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yugcib
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 13:20

... En fait, dans les vins "bas de gamme" il n'y a rien de vertueux : la seule chose que j'ai constaté (mais ce n'est peut-être vrai, que pour mon estomac) c'est qu'avec un "petit" côte du rhone" je suis "moins malade" qu'avec un "petit" bordeaux...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   24/3/2013, 14:10

Je comprends Yugcib et c'est pourquoi dans mon topo sur le bon vin j'ai distingué la question du plaisir de celle de la digestion.

Les éventuelles migraines, acidités et autres n'ont à l'évidence rien à voir avec la qualité organoleptique du vin sauf dans certaines piquettes qui réalisent l'exploit, hélas fréquent, d'être à la fois mauvaises et malsaines!

Les vins de soleil, les Côtes du Rhône en sont un peu plus que les bordeaux, ont moins besoin de compléments chimiques pour tenir en bouteilles. On sait que l'excès de sulfites** est souvent cause de migraines comme l'acidité* de maux d'estomac.

Il faut aussi invoquer le fleuve immense et disparate que représente Bordeaux, flot de n'importe quoi magnifié par la gloire de quelques crus illustres que plus personne ne boit sauf à être un jeune patron Chinois ou un mafieux Russe.


D'autre part il existe des vins que l'on peut boire sans inconvénients digestifs par la grâce de chimistes habiles ou modérés, mais qui sont anonymes, présentant tout au plus une version générique et abstraite du liquide dit "vin". Ils sont bon marché, ce qui est la moindre des choses, car adaptés au marché qu'ils visent. N'oublions pas que les prix sont aussi fixés par ce que les clients potentiels sont prêts à dépenser.

* je parle d'acidité réelle et non apparente, celle par exemple des liquoreux qui sont bien plus acides que les blancs secs... sans le montrer.

** mais de grâce foin de l'obsession des sulfites comme malédiction universelle!
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François
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 14:33

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Il n'en reste pas moins qu'un beau pull en vraie laine de vrai mouton ne peut coûter 25 €, qu'un grand parfum intègre des matières premières fort coûteuses et que le négociant qui me dirait droit dans les yeux qu'un vin commercialisé à 5 € n'est pas le résultat d'un trafic oenologico-chimique* est un comique ou un malin ! C'est la raison pour laquelle les producteurs bio, qui trafiquent très peu, ont tant de mal à être concurrentiels.

J'ai bu hier un Château Vieux Gabiran, cuvée Haut-Campremier 2010, bordeaux AOC produit par Earl Rougier Serge, viticulteur à Mérignas.
Ce vin est étiquetté "Vin biologique" (certifié AB)
Prix dans la chaîne COLRUYT : 4,80 euros.
Correct sans être extraordinaire, certes, mais ma question est : est-ce du vrai vin ?
En tout cas il est bio et coûte moins de 5 euros.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   24/3/2013, 15:36

Le mystère repose ici sur la politique de la chaîne COLRUYT car ce vin que je ne connais pas est, semble-t-il, vendu habituellement aux environs de 6,50 € la bouteille départ cave !

Pour le reste, ne l'ayant pas goûté j'ignore comment il est fait. Il faut tout de même savoir que le label AB concerne la viticulture mais pas les clones, et laisse le vigneron libre dans son chai tant au sujet des levures qu'à celui des éventuels traitements. ( je suppose que ce vin contient des sulfites) Bien sûr un vigneron Bio est honnête...mais sait-on jamais ?

Ensuite et c'est le plus important Bordeaux AOC n'est plus depuis longtemps une notion de terroir qui repose sur un type identifiable. Qui est capable de reconnaître à l'aveugle un bordeaux quelconque ?

Il reste enfin possible que ce vin soit l'exception qui, dit-on, confirme la règle...
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 15:47

Peut-être est-ce l'exception en effet, mais le fait est que je n'ai pas dû faire beaucoup de recherches pour la trouver, la bouteille était encore sur ma table (et même pas vide!) Un hasard, peut-être.

A propos du prix, je crois me souvenir que ce vin était en promo chez Colruyt, donc il est sans doute vendu 1 euro plus cher habituellement mais je doute qu'il ait été vendu à perte.

Je crois que c'est à nouveau une question de marketing : en Belgique, énormément de gens cherchent des vins aux alentours de 5 euros pour leur consommation quotidienne mais ne veulent pas pour autant de la piquette. L'idée qu'il faut absolument mettre 7 à 10 euros pour avoir du vrai vin n'est pas très répandue par ici. Donc le marché s'adapte, c'est ça le marketing. Il est tout à fait possible que ce même vin soit vendu à 7,50 euros chez Auxchamps ou Leclercq, je n'en sais rien.

Cela étant dit, je m'empresse d'ajouter que la majorité de ces vins à 5 euros ne me convainquent pas. Le problème c'est que les vins qui me plaisent vraiment coûtent généralement un prix que j'estime déraisonnable par rapport à la durée du plaisir.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   24/3/2013, 16:10

Pour le dernier point de ton message, n'oublions pas que je n'ai pas les revenus de Musso et que je ne peux mettre dans ma cave uniquement des bouteilles de haut vol qui donc se font rares chez moi ( celles que j'ai ont été achetées il y a au moins dix ans) avec la montée délirante des prix de certains vins.

Il se trouve qu'actuellement, pour être précis, la bouteille sympathique pour un dîner sans façon est une bouteille achetée chez le vigneron ( c'est le cas de 100% de mes vins) entre 10 et 15 €. Parmi ces vins, une bonne part de vins italiens que j'achète sur place aussi.

En dehors de l'Italie, mes choix sont éclectiques avec une nette dominante rouge et chaque terroir m'offre des possibilités même si certains, moins à la mode que d'autres, sont intéressants comme le Beaujolais par exemple, éclipsé par le Languedoc sur les tables "branchées".


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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 16:18

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
(...) n'oublions pas que je n'ai pas les revenus de Musso (...)

Mais tu as au moins la satisfaction de ne pas écrire de la merde !

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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 16:24

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Il se trouve qu'actuellement, pour être précis, la bouteille sympathique pour un dîner sans façon est une bouteille achetée chez le vigneron ( c'est le cas de 100% de mes vins) entre 10 et 15 €. Parmi ces vins, une bonne part de vins italiens que j'achète sur place aussi.
10 à 15 € c'est le prix que je mets quand je reçois. Pour ma consommation courante je cherche les exceptions dans la tranche 4-6 euros... et je suis souvent déçu il est vrai, sans parler des maux de tête (principalement avec certains vins blancs.)

J'ai aussi quelques bonnes bouteilles mais que je laisse vieillir avant de les sortir quand je reçois quelqu'un qui ne le boira pas comme on boit du coca.
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MessageSujet: Les coups de coeur à moins de dix euros   24/3/2013, 16:30

Les maux de tête avec les blancs c'est l'excès de sulfites dont il faudrait obtenir le taux sur l'étiquette et non la seule indication de présence.

Pour le reste je crois pouvoir dire que je ne suis presque jamais déçu. C'est arrivé, il y a longtemps, mais c'est du passé.

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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   24/3/2013, 16:44

Si tu les achètes toi-même chez le vigneron, c'est normal que tu ne sois pas déçu par la suite puisque tu as pu les goûter avant d'acheter, je suppose ?

Quand je serai pensionné (c'est-à-dire dans 15 ans quand même) je ferai comme toi, je crois. Non seulement on boit du meilleur vin mais en plus il y a tout le plaisir de discuter avec le vigneron.

La dernière fois que j'ai fait ça c'était en Drôme. Mon problème c'est que je suis trop timide pour ne rien acheter après avoir dégusté... et donc j'ai ramené six bouteilles d'un vin très quelconque !


Dernière édition par François le 24/3/2013, 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Les coups de coeur    24/3/2013, 17:39

Il faut être modeste et se dire que la dégustation sur place est une indication qui évite les grosses déconvenues mais reste sujette à l'influence positive du lieu. Tel vin acheté dans une cave peut sembler meilleur que celui acquis sur une gondole de supermarché!

Pour ce qui est de la relation avec le vigneron il faut là aussi nuancer. Parfois on prend un rendez-vous mais il arrive aussi que l'on déguste dans un local prévu pour recevoir les clients sans rendez-vous et donc sans "obligation morale".

Cependant on peut fort bien ne pas acheter sans pour autant être obligé de démolir le produit ( sauf s'il est infect et encore ! )

Cela m'arrive rarement car je ne vais que chez des vignerons dont j'ai entendu parler en bien. Si vous êtes reçu par Baudry en Loire ou Dugat-Py en Bourgogne, peu de risque de découvrir des vins médiocres!
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   25/3/2013, 07:36

... François, si tu me reçois chez toi un jour, et si tu mets sur la table un "bon" vin (dans les prix que tu dis ou même "un peu plus cher" et donc, encore meilleurs)... Sache que je ne boirai pas ce vin comme l'on boit du Coca ou du... Badoit ! Je" n'y connais rien" question vins, mais je sais apprécier et trouver "bon" ce qui est vraiment bon... De même que je sais faire "naturellement" la différence entre un "bouquin" de Guillaume Musso (ou de Marc Lévy) et un "livre" de... par exemple Jean Pierre Poccioni... Ou de John Maxwell Coetze... (rire) !
Et, en musique, il en est de même : je fais la différence entre "tam-tam-coeur-de-pieuvre" et "grande et belle orchestration" !
Et, en plus, je sais dire "merci" ! ... Sans compter (rire)... "l'impérissable souvenir" !
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MessageSujet: Les coups de coeur    25/3/2013, 11:53

Parler du vin, de ses qualités et défauts ne dispense pas d'affirmer que celui qui est bu entre amis reste le meilleur. S'il est bon on partage la réjouissance, s'il est moins bon on dit qu'il est quand même bien sympathique....
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MessageSujet: Re: Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros   

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Vins : Les coups de coeur à moins de 10 euros
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