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 DEXIA, APRÈS FORTIS...

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Jipi
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MessageSujet: DEXIA, APRÈS FORTIS...   7/10/2011, 17:47

Des personnes pour la plupart incompétentes en économie pure ont été incapables de gérer ces grands pôles bancaires.

Après le démantèlement illégal de Fortis l'année passée par une bande de zygomars dont le Ministre des Incompétences qui s'appelle Reynders (que de procès en vue encore !), on passe à Dexia...

Le monde politique a refusé pour Fortis d'écouter de vrais spécialistes en économie pure. Je pense à Paul de Grauw ou à Eric dE Keuleneer notamment (des gens lucides, intelligents et qui ne mâchent pas leurs mots).

Rebelotte aujourd'hui avec Dexia que la Belgique va essayer de sauver...

Mais les membres du CA de DEXIA et BNP PARIBAS FORTIS et les grands cadres touchent LE pactole à la fin du mois et LE BONUS annuel et LE PARACHUTE DORÉ de départ.

Hallucinant.


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François
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   8/10/2011, 14:36

Reynders pas compétent en économie ? Même Eric de Keuleneer n'affirmerait jamais une chose pareille, je crois.

Qu'il fasse des erreurs est une chose - nous en faisons tous dans nos domaines respectifs - mais de là à le taxer d'incompétent...

Même si je n'ai jamais voté et ne voterai jamais pour lui, je trouve que tu y vas un peu fort.

Le monde bancaire et financier est dirigé depuis des décennies par des toutes grosses pointures, des gens bardés de diplômes (les mêmes souvent que ceux que possède Eric de K.) qui sont donc censés être hyper compétents, mais ça n'a pas empêché la crise de 2008 ni celle d'aujourd'hui.

Que faut-il en conclure ? Que tout ceci dépasse largement les questions de compétence et incompétence.
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Jipi
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   9/10/2011, 23:46

Chacun son point de vue.

De grands économistes parlent pourtant depuis quatre ans d'une problème général de gouvernance/d'incompétence dans la gestion de la crise actuelle.

Reynders est intelligent. Ce qui ne signifie pas qu'il est vraiment compétent dans la gestion de crises diverses sur le plan purement économique. On l'a bien vu avec la crise FORTIS. De Grauw le disait bien en son temps.
Il est Ministre des Finances depuis pas mal d'années... je pense ! Qu'a-t-il fait et prévu depuis les années de crise qui ont commencé en 2007 ?
Il a nommé ses potes à la CBFA qui n'a rien surveillé du tout.

Il a même dit trois semaines avant le démantèlement de Fortis : « Achetez des actions les gars. La banque est solide ! ».

Même De Haene est incompétent pour gérer la crise Dexia... et Reynders n'a rien vu venir (tiens... encore une fois !!!).

Et tu crois que Kubla (que fait-il ce zygomar dans le CA de Dexia ?) est compétent en économie pure ?!!!

Ce ne sont pour la plupart que des opportunistes qui n'ont rien à faire valoir en termes de compétence réelle : on l'a encore souligné à Mise au Point.
Ils touchent le pactole à la fin du mois en cumulant les fonctions : pourquoi donc s'en faire ?

Ils étaient tous quasiment unanimes pour parler d'incompétence réelle en ces termes ou en d'autres termes. Même de Keuleneer le faisait comprendre.

La plupart des crises ont pour cause l'incompétence.

Maintenant tu peux trouver un autre mot...








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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: DEXIA, APRÈS FORTIS    10/10/2011, 07:03

Je ne connais pas les hommes politiques belges, ni les dirigeants des banques mais je suis certain qu'analyser la crise en termes d'incompétence des décideurs c'est prendre un épiphénomène (sans doute réel) pour la cause principale.

Le problème est structurel et historique.

Il tient à la confrontation d'un système économique dont le modèle ne résiste pas aux grandes évolutions du monde.

L'occident, promoteur de ce système se réveille ( lentement!) avec des pays émergents qui soudain ne sont plus des entités soumises, avec une zone islamique et un panarabisme qui lui aussi échappe au contrôle des "grandes puissances" traditionnelles et une mondialisation dont la "sauvagerie" n'a plus de limites.

Face à ces enjeux fondamentaux nos politiques se crispent sur leurs acquis, sur leur clientélisme électoral et je veux bien l'admettre avec souvent un grand manque de la compétence ou même du génie qu'il faudrait pour trouver une voie, si c'est possible.


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François
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 18:13

Jipi a écrit:
Ce ne sont pour la plupart que des opportunistes qui n'ont rien à faire valoir en termes de compétence réelle (...)

On croirait lire un pamphlet populiste.

Non je rigole, mais tu ne parviendras jamais à me faire tomber d'accord sur des affirmations de ce type-là.

Je préfère l'analyse de Jean-Pierre Poccioni qui va, il me semble, dans le sens de ce que je disais plus haut : tout ceci dépasse largement, très largement même les questions de compétence.

De plus il ne suffit pas d'être compétent en économie pure, comme le sont sûrement De Grauw et consorts, pour diriger un pays.
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Jipi
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 19:02

Je t'attendais au tournant et « Bingo » j'ai gagné... le mot populiste apparaît dans ta réponse.

C'est le mot très à la mode pour le moment dès que l'on ose cerner certaines réalités tellement évidentes même si la complexité est bien réelle.

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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 19:09

Bien d'accord Jipi, c'est pour ça que j'avais précisé "je rigole"... C'était juste pour te taquiner un peu. coucou Wink

Mais fondamentalement, tu sais que je n'ai pas tout à fait la même vision du monde politique que toi. Et j'espère vraiment que c'est toi qui as tort sur ce point-là, sinon on n'est pas dans la merde !
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: DEXIA, APRÈS FORTIS    10/10/2011, 19:36

Là, excuse-moi François, mais on est bel et bien dans la merde !
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François
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 19:41

Je suppose que je méritais cette réponse, mais avoue que j'avais tendu une fameuse perche. Wink
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Gosayn
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 19:52

Jipi a écrit:


C'est le mot très à la mode pour le moment dès que l'on ose cerner certaines réalités tellement évidentes même si la complexité est bien réelle.

Oui, tout comme le démagogue n’est plus aujourd'hui qu'un vil flatteur, le populiste est devenu un boutefeu ne visant qu'à exciter les bas instincts.
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Guimauve
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 22:11

J'ignore si c'est du populisme, de la démagogie, ou autre chose mais :

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Gosayn
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   10/10/2011, 23:11

Pas mal, ça remet un peu les choses à leur place.
Pour les clopes, c'est pas un mal.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: DEXIA, APRÈS FORTIS    11/10/2011, 07:32

Donner des prix en francs sans références ni de dates, ni de niveau de qualité des produits ( un café...où ? ) relève du bar du commerce et des idées reçues. Donc ici, populisme oui ! Toutes les générations ont connu cet effet de perspective que le passage à l'euro a accentué.

Un regard attentif sur les statistiques montre vite que là n'est pas le problème mais bien dans l'évolution de la société.

Depuis l'euro, les Français qui travaillent à plein temps ont vu leur pouvoir d'achat augmenter faiblement et parfois stagner mais en aucun cas régresser comme ce tableau le laisserait penser.

Le problème c'est qu'un nombre croissant de personnes ont perdu leur emploi ou perdu le plein temps dans leur emploi tandis qu'à l'opposé les classes les plus favorisées voyaient leurs revenus monter en flèche.

Résultat, une société où les inégalités se creusent et où les classes dites moyennes disparaissent absorbées pour une part minuscule par le haut et pour l'essentiel par le bas.

Pour prendre la catégorie des profs pas mal représentée sur PDM et avec les nuances qui séparent l'agrégé du professeur des écoles je suis certain que le pouvoir d'achat n'a pas fortement évolué (sauf sur le point du logement en ville )

Ce qui n'augure pas de l'avenir et n'a pas de sens politique dans la mesure où d'autres souffrent avec lesquels on doit être solidaires.

Mais je n'aime pas la politique de manipulation des faits, c'est tout.



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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   11/10/2011, 09:41

En fait j'aimerais bien que Guimauve m'explique cette grille de chiffres très variables selon les produits.

Le fait que l'on calculait en francs belges chez nous ne m'aide sans doute pas.

Je comprends pour certains produits convertis je suppose en francs français, pour d'autres je comprends moins, car la valeur des francs français est triplée.

L'idée, je suppose, est aussi qu'il faut toujours garder en tête la référence de l'ancienne monnaie pour ne pas se faire gruger ?

Merci.


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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   11/10/2011, 11:34

Citation :
Donner des prix en francs sans références ni de dates, ni de niveau de qualité des produits ( un café...où ? ) relève du bar du commerce et des idées reçues. Donc ici, populisme oui ! Toutes les générations ont connu cet effet de perspective que le passage à l'euro a accentué.

Très bien, j'aime faire fonctionner le petit commerce ;-)

Citation :
Un regard attentif sur les statistiques montre vite que là n'est pas le problème mais bien dans l'évolution de la société.

Depuis l'euro, les Français qui travaillent à plein temps ont vu leur pouvoir d'achat augmenter faiblement et parfois stagner mais en aucun cas régresser comme ce tableau le laisserait penser.

Faiblement c'est le mot et encore pas pour tout le monde...

Citation :
Le problème c'est qu'un nombre croissant de personnes ont perdu leur emploi ou perdu le plein temps dans leur emploi tandis qu'à l'opposé les classes les plus favorisées voyaient leurs revenus monter en flèche.

Résultat, une société où les inégalités se creusent et où les classes dites moyennes disparaissent absorbées pour une part minuscule par le haut et pour l'essentiel par le bas.


Tout à fait.

Citation :

Pour prendre la catégorie des profs pas mal représentée sur PDM et avec les nuances qui séparent l'agrégé du professeur des écoles je suis certain que le pouvoir d'achat n'a pas fortement évolué (sauf sur le point du logement en ville )

Sauf sur le point du logement en ville en effet... Ce qui n'a guère évolué c'est le point d'indice...

Citation :
Ce qui n'augure pas de l'avenir et n'a pas de sens politique dans la mesure où d'autres souffrent avec lesquels on doit être solidaires.

Mais je n'aime pas la politique de manipulation des faits, c'est tout.

J'ai posté cette image par dérision, sans argumenter en pensant que vous le prendriez comme tel... Je vous lis et je suis un infâme manipulateur de bistrot. Soit.

Toutefois, j'allais plus au cinéma il y a 10 ans, j'achetais davantage de livres, je buvais plus de bière, ou j'allais plus fréquemment au restaurant...




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Gosayn
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   11/10/2011, 16:33

Je suis loin d'être convaincu qu'une telle illustration soit totalement biaisée, contrairement aux statistiques concernant le pouvoir d'achat, clairement bidonnées puisqu'elles prennent en compte l'évolution des prix des produits à haute VA: hi-fi, informatique, produits en forte baisse, mais qui ne se retrouvent que rarement dans nos caddys.
Cette illustration a le défaut de présenter des hausses de prix ayant différentes origines:comme le prix des cigarettes.

Mais la hausse des prix de produits de première nécessite n'est pas qu'une illusion provoquée par la stagnation des salaires. La matières premières telles que le blé sont aujourd'hui les nouveaux jouets des spéculateurs, qui disposent d'outils pour créer la pénurie (l'achat de contrats à terme, par exemple), et la montée des cours. Une fois le cours à la hausse, le phénomène s'auto-entretient tout naturellement.

J'ai une vision clairement partiale des faits, aussi est-elle susceptible de ne pas refléter la réalité.
Le maintient d'un niveau de chômage élevé n'est pas le produit d'une conjoncture, mais une stratégie néolibérale de chantage au chômage, ceci permettant de bloquer les salaires. Le défaut de la stratégie, est que les bas salaire ayant la prétention de maintenir leur capacité d'épargne vont prendre garde à moins dépenser. La hausse des prix des produits de premières nécessité, ceux dont on ne peut se passer (alimentation-énergie)corrige le manque à gagner.
On est à l'inverse du fordisme: de la hausse des salaires pour soutenir la consommation, on passe au chantage au chômage, faible hausse des salaires, et hausse des prix des biens courants pour soutenir les bénéfices.




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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   13/10/2011, 18:08

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Et déjà c'était cher pour un concert à l'époque, c'était plutôt 80 francs en moyenne... Pink Floyd, 150...
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   13/10/2011, 18:28

Oufti ! 120 francs... en euros cela fait exactement combien pour un petit belge ?

Mais il avait déjà compris le business ou quoi ?

Je n'en reviens pas.

Alors cela veut vraiment dire que l'on s'est appauvri !

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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   13/10/2011, 18:36

18,3 euros...

Un lien utile : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: DEXIA, APRÈS FORTIS...   13/10/2011, 22:01

Merci !

Un peu moins cher que ce que je pensais, mais déjà très cher pour l'époque en effet.

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