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 Réformer l'Education nationale ?

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 07:52

J'ai écouté une émission où socialistes et UMP exposaient ( opposaient? ) leurs conceptions et projets pour relever l'Education nationale française dont la décrépitude fait au moins consensus.

Le problème c'est que je n'ai pas encore réussi à clairement distinguer ce qui oppose les deux programmes !

J'ai retenu l'idée d'une revalorisation salariale MAIS assortie de charges nouvelles ( travailler plus pour gagner plus? )

Et aussi des ambitions ( communes) pour élever le niveau de qualification. Il faut dire qu'un licencié actuel est à peu près du niveau d'un bachelier des années quatre-vingt il faut donc allonger la durée de formation si on souhaite des profs de français sachant lire !


PS : Chaque camp affirme que ce qui le distingue des autres c'est la sincérité des intentions !
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Guimauve
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 10:09

Concernant les salaires, un lien intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le rapport complet est à lire ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avec par exemple des stats sur la corrélation entre le plaisir de lecture et la performance des élèves en compréhension de l'écrit
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 11:31

Il est intéressant de lire que " le plaisir de lecture est un pré requis pour l'amélioration des performances de lecture " quand la plupart des études affirment que les performances sont un pré requis au plaisir de lecture ! Un probable cercle vicieux très problématique !

Ajoutons qu'il existe bien d'autres conditions qui favorisent le plaisir de lecture à commencer par la conviction qu'il existe, conviction souvent née d'un exemple (amis, parents, profs ...)

Une remarque : on oppose dans ce document deux notions de natures très différentes: la performance de lecture, notion objective et mesurable ( critères AFL par exemple) et la notion de plaisir de lecture subjective à l'évidence.
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 17:34

Quelle est votre solution ?
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 17:49

Solution est un bien grand mot !

Mais il me semble qu'il faut apprendre à lire aux élèves et donc apprendre à apprendre à lire aux instituteurs et aux professeurs.

J'ai travaillé des années dans ce sens avec l'AFL et j'ai mille fois rencontré des enseignants qui n'avaient qu'une très vague notion du mécanisme de la lecture, des enseignants qui croyaient par exemple que l'oeil parcourait la ligne de gauche à droite, mot par mot, lettre per lettre et non par empans et d'autres qui pensaient que les mots étaient égaux entre eux, que l'oeil du jeune lecteur traitait de façon neutre les mots "fesses" et "escabeau" par exemple !


Mais bon, words, words, words, comme disait l'autre. Il faut aussi une volonté politique réelle et on retrouvera les solutions techniques.

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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 18:33

Bien d'accord, mais comment faire puisque la formation des enseignants est supprimée et qu'un élève de collège a perdu en 20 ans l'équivalent de 2000 heures de français ?

Ce qui est étonnant dans vos propos c'est que c'est encore la faute des enseignants, ce que je ne nie pas mais qui font avec les moyens du bord.

Certaines académies ont tout simplement par exemple supprimé les formations aussi imparfaites qu'elles pouvaient être.

Donc je vous lis et je ne vois pas de solutions.

Penser que nos élèves n'utilisent que l'informatique est un non sens, car ils n'y connaissent rien pour la plupart dès que l'on gratte un peu.

Que faire pour faire pression sur nos politiques, écouter une émission ?
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 19:39

Soyons un peu sérieux ! Que MOI, je ne détienne pas LA solution est une évidence.

La faute des enseignants ? Oui et non, parce que les conditions détestables sont une réalité pénible mais n'expliquent pas tous les conservatismes.

L'informatique et nos élèves ? En ai-je parlé ? Que voulez-vous dire ?

Quant à la dernière phrase :"Que faire pour faire pression sur nos politiques, écouter une émission ?" elle est ironique, renoue fâcheusement avec votre opposition systématique et ne mérite donc pas d'être commentée.

Pour le reste vous avez raison de déplorer la disparition d'une formation des enseignants, même si cette formation était d'une assez grande médiocrité.



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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    27/9/2011, 20:32

Tous les conservatismes ? je ne saisis pas? Vous voulez dire que ce sont les enseignants qui bloquent des réformes alors qu'ils les subissent sans qu'on leur demande le moindre avis ? (en vrac, les programmes, le temps scolaire avec la semaine des 4 jours, bientôt les 35 heures sur place sans aucun moyen ou des zones en été ? )

Je voyais une allusion à l'informatique avec votre anaphore finale...

Oui, il y avait de l'ironie mais rien de méchant, juste au final quand je vous lis et même si vous semblez compatir avec les difficultés du quotidien des enseignants et bien j'entends (je précise bien JE) toujours les mêmes choses, les enseignants seraient la cause. Mais bon, c'est l'écrit et le jeu des forums ;-)

La formation était certes imparfaite mais avait un intérêt, avoir du temps quand on débute de parler avec d'autres qui débutent, avec d’autres qui ont de l'expérience, de prendre un peu de recul...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    28/9/2011, 01:08

Il n'y a aucune contradiction entre le fait d'être victime d'un pouvoir et celui de faire preuve de conservatisme. C'est la même chose chez les ouvriers qui bien qu'écrasés votent de plus en plus FN !

Les profs ne votent pas FN mais se sont installés dans une attitude qui consiste à protester...un ou deux jours par an, à déserter l'action syndicale, et surtout à espérer que les ennuis tombent sur la tête des autres. Les salles des profs ne sont plus depuis longtemps des lieux de solidarité !

Pour le reste c'est un gentil petit train train de fonctionnaires si bien décrit par un de leurs auteurs favoris : Maupassant.

Certes des enseignants échappent à ce tableau mais sont-ils nombreux ? Beaucoup réclament des réformes intelligentes mais sont-ils disposés à faire bouger leurs sacro saintes petites habitudes, leurs rivalités disciplinaires et leurs convictions socio moralisatrices ?




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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    28/9/2011, 13:13


Citation :

Les profs ne votent pas FN mais se sont installés dans une attitude qui consiste à protester...un ou deux jours par an, à déserter l'action syndicale, et surtout à espérer que les ennuis tombent sur la tête des autres. Les salles des profs ne sont plus depuis longtemps des lieux de solidarité !

Malheureusement, bcp votent de plus en plus FN, en tout cas dans ceux que je pratique au quotidien.

Bien d'accord sur la non solidarité, quant à la désertion syndicale, je ne la nie pas, mais les syndicats ne sont-ils pas aussi fautifs ? (voir le coup de poignard dans le dos de 2003)

Citation :
Pour le reste c'est un gentil petit train train de fonctionnaires si bien décrit par un de leurs auteurs favoris : Maupassant.

Certes des enseignants échappent à ce tableau mais sont-ils nombreux ? Beaucoup réclament des réformes intelligentes mais sont-ils disposés à faire bouger leurs sacro saintes petites habitudes, leurs rivalités disciplinaires et leurs convictions socio moralisatrices ?

Mais comment faire bouger les choses ? à chaque réforme on assiste à un simulacre de consultation quand elle existe...

Rivalités disciplinaires, je ne sais pas, ce n'est pas ce que je vis en tout cas, cela me semble d'un autre âge.

Convictions socio moralisatrices ? idem, je ne me reconnais pas là dedans.




[/quote]
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    1/10/2011, 07:57

" Convictions socio moralisatrices ? idem, je ne me reconnais pas là dedans."

Pas du tout ? Ah bon !
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    1/10/2011, 11:42

Et après vous criez à l'attaque personnelle... amusant.

Le débat est clos apparemment.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    1/10/2011, 12:04

Pouvez-vous faire une différence entre une attaque personnelle d'une part et de l'autre l'évocation que je veux bien admettre comme très subjective de tel ou tel trait de pensée qui émerge au travers des propos et attitudes ?

Il m'a semblé et je persiste que vous aviez une sensibilité plutôt socialisante et que comme il n'est pas rare elle est teinté de moralisme. Ce n'est pas une insulte, pas même une critique sérieuse mais une analyse ( vraie ou fausse) qui prend une importance dans des débats qui sont eux-mêmes idéologiques ( l'éducation )

Mais je peux m'abstenir de ce genre de propos, je peux aller encore un peu plus avant vers le politiquement correct, le sans saveur et sans odeur et quand tout le monde sera endormi j'irai discuter avec des amis qu'un coup de gueule ne fait ni trembler ni pâlir.

Ps : vous avez écrit " amusant " ! Amusant, non ?
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    1/10/2011, 12:58

Citation :
Pouvez-vous faire une différence entre une attaque personnelle d'une part et de l'autre l'évocation que je veux bien admettre comme très subjective de tel ou tel trait de pensée qui émerge au travers des propos et attitudes ?

Un peu facile non ? enfin si cela peut vous arranger... Vous jugez autrui mais quand on a l'outrecuidance de faire pareil, les cris d'orfraie s'envolent...

Citation :
Il m'a semblé et je persiste que vous aviez une sensibilité plutôt socialisante et que comme il n'est pas rare elle est teinté de moralisme. Ce n'est pas une insulte, pas même une critique sérieuse mais une analyse ( vraie ou fausse) qui prend une importance dans des débats qui sont eux-mêmes idéologiques ( l'éducation )

Tiens donc, donc prof et forcément socialisant... Franc-maçon et peut être Anti-France aussi ? ;-) je charrie, bien sûr...

Citation :
Mais je peux m'abstenir de ce genre de propos, je peux aller encore un peu plus avant vers le politiquement correct, le sans saveur et sans odeur et quand tout le monde sera endormi j'irai discuter avec des amis qu'un coup de gueule ne fait ni trembler ni pâlir.

Oui, vous seul luttez, je vais donc m'abstenir de donner une opinion parmi d'autre sur un thème que je pratique au quotidien pour éviter d'être mis dans une jolie boite.

Citation :
Ps : vous avez écrit " amusant " ! Amusant, non ?

Je dirais même plus, mon cher, Très Amusant ;-)

Sinon, on a bien avancé ;-)
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    2/10/2011, 23:46

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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    5/10/2011, 12:37

Nouvelle école : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Réformer l'Education nationale ?    6/10/2011, 09:41

Encore une fois un lien vers des faits. Si certains les ignorent c'est bien...mais le rôle d'un forum n'est-il pas de commenter les faits, de poser sur eux une pensée ?

Certes c'est plus difficile, plus fatigant, plus courageux et volontaire. Bref il y a pas mal d'inconvénients à s'exprimer !



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Jipi
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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    6/10/2011, 10:16

Je préfère effectivement que les membres développent une réflexion personnelle même si l'on peut occasionnellement (je le fais aussi) offrir certains liens.

Comique, car je viens de rêver à cela cette nuit : en prenant le temps de découvrir les tréfonds du forum, que de réflexions personnelles n'avons-nous pas développées, n'est-ce pas Jean-Pierre ?

Plus fatigant et plus courageux ? Certes dans de nombreux cas, et en tous les cas plus intéressant.


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MessageSujet: Re: Réformer l'Education nationale ?    11/10/2011, 19:06

Dans Libération hier :

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