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 Je suis abdel et je compte bien le rester

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abdel
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 03:45

Je suis marocain francophone, comme vous le constatez par ces mots. La soixantaine . C'est court mais c'est long comme existence.

Ma formation d'origine a été d'enseigner cette langue au niveau collège. Ca n'a donc rien à voir avec la littérature et ses arcanes. Ne vous attendez donc pas à de la science infuse à ce propos.
Ma formation seconde est toute juriste, la belle affaire...

Qu'est ce que je viens faire là alors ?

J'ai des objectifs cachés et des objectifs à l'air libre.

Pour les premiers, vous pouvez toujours chercher, ce n'est qu'un pétard drapé de blanc, sous la pluie .

Pour les seconds, je vais vous aider un peu, puisque vous m'avez l'air accrochés. je peux vous renvoyer à John qui me connait plus que mon ombre, mais je risque de le mouiller celui-là. Alors laissez-le tranquille et mêlez-vous de ce qui me regarde. J'ai pas dit "ceux" (puisque je me présente), donc pas de fautes ...

Bref, oui patience je termine, je ne posterais aucun de mes textes, car d'une part ils sont presque tous de jeunesse, peu crédibles et peu intéressants.

Ah là là ! Mais que je viens faire ici alors ?

Bah ! vous lire pardi ! et vous commenter !

A vos risques et périls, car non seulement je suis un piètre écrivaillon mais aussi un commentateur de dernière !

C'est une première non ?

Ravi de ne pas vous entendre le dire.

(S'il y a des erreurs, vous me les renvoyez à la figure, mortes ou vives, j'accepte les rebuts, c'est pas de refus).
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 04:09

La première réaction est celle de la machine, c'est bon signe.

Ainisi je ne peux plus éditer mon message...

Et qu'est ce que je vais faire avec "d'une part" qui est restée sans "d'autre part" ?

Tant pis ! ce n'est pas la première d'une part qui se retrouve privée de son d'autre part...

Et puis je voulais ajouter au renvoi des erreurs une date limite, la date de péremption inscrite sur le carton (rouge) de ladite erreur.

Contentez-vous donc du carton jaune, comme celui que m'a adressé la machine...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    25/5/2011, 07:46

Bonjour Abdel.

Votre présentation est un peu comme ces lettres que certains débutants joignent à l'envoi de leur manuscrit aux éditeurs: une volonté de brillance ( ce n'était pas vraiment indispensable ici!) et les traces d'une certaine appréhension...

Quant à vos allusions à un certain John, alors là, je ne vois pas...J'en connais bien un sur ce site mais qui ne cadre pas avec cette union sacrée du mystère !


Allez, trêve de plaisanteries, vous êtes le bienvenu sur ce site où j'espère que vous ne ferez pas que lire les autres.
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 14:11

Merci Jean-Pierre,

Une volonté de brillance, oui, une appréhension, non.

Je viens uniquement pour commenter, pas pour poster.

On ne peut donc pas prétendre commenter qualitativement sans annoncer un zeste de couleur.

A l'inverse d'un débutant qui va déposer son manuscrit, je n'ai nullement froid aux yeux de commenter à ma façon tout texte quel que soit son genre.

A l'inverse d'un posteur qui cherche des avis pour satisfaire son égo d'écrivain ou poète débutant, sans commenter ou rarement les autres, j'adopte l'attitude contraire : satisfaire mon égo de commentateur. C'est humain aussi !

Pour John, il ne tardera pas à s'exprimer ici , ne vous en faites pas.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    25/5/2011, 14:13

Nous attendons donc vos commentaires...

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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 15:48

Je m'y colle tout de suite, à commencer par vous Jean-Pierre.
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François
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 18:57

Hé mais voilà mon ami Abdel qui débarque sur Passion des Mots, quelle surprise !

Je romps le mystère pour que Jean-Pierre y voit plus clair : j'ai rencontré Abdel sur un autre forum, tout simplement.

Sois le bienvenu, Abdel.
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 19:46

Merci John,
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 19:53

A Jean Pierre,

Après avoir fait un assez large tour sur le forum, je constate que vous êtes déjà écrivain .

L'idée de commenter vos textes littéraires risque de perdre de sa pertinence, et je n'en trouve d'ailleurs pas pour l'instant.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    25/5/2011, 21:00

Abdel,

Il m'est arrivé, il y assez longtemps, de proposer sur ce site une ou deux textes courts mais je suis essentiellement romancier et il n'est évidement pas question de mettre sur un forum des romans destinés à être publiés!

En réalité c'est plutôt en tant que lecteur critique ( je collabore à une émission de radio littéraire) que je puis apporter aux membres du forum quelques pistes de lecture...

Cela dit, rien ne vous interdit de lire mes romans et d'exprimer ce que vous en pensez ! ( votre savante analyse de l'ésotérisme Yugcibien me fait penser que ce serait un moment rare...)

Ah oui...J'oubliais ! Il m'arrive de donner mon point de vue sur tel ou tel sujet ou sur le message d'un autre membre, mais c'est une activité secondaire, épisodique et qui ne me passionne que modérément. J'ai aussi une autre activité, bien plus stimulante, qui consiste à ne pas être d'accord avec John. Mais il faut être...John pour en goûter toutes les nuances, ce qu'il fait admirablement !
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 22:42

Jean Pierre,

J'aimerais bien, mais je me trouve au Maroc et il sera difficile de se les procurer.

Le titre du form "Passion des mots" incite à croire que l'on devrait poster plus de textes littéraires des passionnés d'écriture (sauf l'appréciation du risque de plagiat pour les romans en entier) que d'informations sur la littérature ou sur le choix des bons morceaux d'auteurs confirmés.

Chaque chose a son utilité.

Je vais donc commenter les rares textes qui existent, en particulier ceux qui n'ont reçu aucun avis, et puis attendre.
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François
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   25/5/2011, 22:45

Aaah revoilà le Jean-Pierre Poccioni que j'aime : gentleman et plein d'humour !
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    26/5/2011, 06:30

Abdel,

La mise en ligne d'un roman ne pose pas le problème ( plus ou moins mythique ou légendaire...) du plagiat mais bien celui des droits d'un éditeur. Je vous rappelle qu'éditer c'est céder des droits de diffusion et commercialisation à une maison d'édition. Encore faut-il que ces droits existent et que le texte ne soit pas public !


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abdel
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MessageSujet: s   26/5/2011, 13:52

Jean Pierre,

Vous me faites dire des choses que je n'ai pas dites.

Vous m'avez l'air de parler d'un "après" alors que je vous parle d'un "avant".

Quand un roman n'est pas encore publié et que son auteur voudrait des avis, il le soumet soit à des amis soit sur un forum littéraire. Ma propre expérience d'avoir commenté des romans entiers chapitre par chapitre atteste de la véracité de ces dires. Il suffit de jeter un coup d'oeil au, par exemple et entre autres, forum littéraire tnncie.aceboard pour retrouver mes commentaires sur des romans achevés.

Dans ce cas, la seule crainte en présence est bien un plagiat pur et simple.

Lorsqu'un roman a trouvé un éditeur, ce qui n'est pas du tout aisé ou donné à tout tout le monde, c'est qu'il est déjà sous copyright et donc il génère des droits d'éditeur et d'auteur. A quoi servirait-il de le mettre en ligne ? tout simplement à le promouvoir, à le vendre en ligne en copie PDF ou le faire commander. Quand à donner des avis dessus, cela ne servirait strictement à rien si l'on vise à changer le contenu ou le perfectionner. Le contenu d'un roman publié n'appartient plus à son auteur. Il peut tout au plus renier ses propres idées par un autre écrit.

Un roman non publié peut être soumis à l'avis des lecteurs via un blog ou un forum, pour :
-correction
-points de vues sur l'histoire, le canevas, les personnages et j'en passe.

L'écrivain en herbe profite des conseils des autres pour parfaire son écrit et le rendre plus "apte" à être publié.

S'il m'était donné de donner un avis sur vos écrits déjà publiés, ce ne serait pas pour les modifier si les avis étaient pertinents et acceptés par vous, mais pour en tenir compte pour vos prochaines productions, pas plus.

Bref, un auteur confirmé n'attend un retour d'écho de son public que pour savoir s'il devrait aller dans la même direction ou pas. C'est encore plus l'attitude de l'éditeur qui cherche la tendance qui fait vendre. Il fera tout pour vous obliger ou du moins vous convaincre de ne pas se départir de la manière d'écrire et de pensées qui fait recette.

On est loin de l'attitude du commentateur d'un forum d'écrivains en herbes qui fantasme sur les recettes de la belle écriture. Pour lui, c'est de l'art gratuit dans sa splendeur universelle. Pour un éditeur, c'est du vent.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    26/5/2011, 21:19

Oui...tout cela est assez plausible si ce n'est tout à fait exact.

Et alors ?

Il me semble que votre arrivée en fanfare annonçait du plus vigoureux. Que diable !
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   26/5/2011, 22:03

Jean Pierre,

C'est très sympathique de votre part.

L'annonce de mon arrivée est tout juste humoristique selon l'usage que je peux faire modestement de votre langue.

Pas de fanfare, je crois, quand on avoue d'emblée que l'on n'est pas spécialiste de littérature et encore moins de votre langue. C'était clair, non ?

Je ne commente pas sans me documenter au préalable et sans être sûr de ne pas faire de gaffes .

Tenez, par exemple pour commenter un sonnet qui est là sur le forum, je reétudie les règles du sonnet, pour ne pas dire de bêtises sur la forme du poème. Quant au fond, c'est là qu'entre en jeux la force de mes tripes qui se mettent en osmose avec le texte.

Et puis, il n'y pas que ça. Il y a aussi ce satané PC portable de ma fille qui est bloqué et que je suis en train de formater pour tout réinstaller de A à Z . Je vais passer une nuit (preque) blanche. Le sonnet peut attendre, je suis déjà assez sonné.

Merci Jean Pierre, je suis très sincèrement heureux d'échanger avec vous.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    27/5/2011, 02:20

Abdel,

N'ayez aucun souci quant à l'usage de "notre langue" bien des Français "de souche" vous l'envieraient s'ils étaient conscients de leurs propres limites et manquements !

Pour le reste se documenter c'est bien mais songez aussi à garder la fraîcheur des réactions spontanées. Un forum n'est pas un cours de littérature où se vérifient les savoirs.

Par ailleurs et même si vous ne disposez pas de tous les livres sous la main, vous pouvez aussi nous faire part de vos émotions de lecteur d'oeuvres éditées et diffusées au Maroc. J'ai des amis écrivains qui y sont lus.
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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   27/5/2011, 03:38

Jean Pierre,

il est deux heures 19 mn du matin au Maroc. Je viens de passer le cap le plus difficile dans la réinstallation du PC portable ( formatage, partition, xp pro, office...)

Je jette un coup d'oeil ici juste pour vous lire et vous répondre.

Concernant ma façon de commenter, j'ai, accroché à côté de mes étoiles de commentateur général de corps désarmé, deux citations :

L'une de john : "vos commentaires sont inimitables"

L'autre de jeffjoubert (que vous ne connaissez pas) : "vos commentaires sont remarquables et remarqués".

Vous m'imaginez bomber du torse et parader à la paon. Je vous comprends Jean Pierre, ce n'est qu'une façon à moi de faire de l'humour. Tout le temps et en tout temps. Hôtons l'humour à mon âge, qu'est ce qui restera ? rien !

Les jeux sont déjà faits. Alors autant croire à des trucs qui font passer le temps, autant s'occuper sur le net à servir les autres et soi-même d'une certaine façon. Une façon de rester jeune dans la tête. C'est tout l'enjeu et tout le cadre du jeu.

Pour vous rassurer, je ne lis que rarement une seconde fois car mon intuition ne me trompe jamais et que je vis ce que je lis à la seconde près. Les cogitations littéraires ne seront que par rapport à la forme .

Ce que je tente toujours de faire est de déceler la trace de l'auteur, le chemin qui l'a conduit à écrire ce qu'il a écrit. Je revis sa peine et sa souffrance. Ma transe ainsi recomposée sur la sienne, m'amène à rentrer dans sa peau et quand je parle, il croit des fois qu'il se parle.

Sans souffrance, un commentaire ne vaut rien.

Concernant les auteurs marocains, je n'y manquerais pas.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    27/5/2011, 07:54

Vous écrivez :

"car mon intuition ne me trompe jamais"

Le critique littéraire que je suis s'inquiète un peu des conséquences d'une telle assurance. Cela dit le risque est proportionnel à l'audience et, n'en prenez pas ombrage, la critique sur le net reste peu influente sauf engouement collectif souvent irrationnel.

Au fait, pourquoi ne proposez-vous pas votre coup d'oeil critique infaillible à des sites comme "Actualitté" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Cela dit, il serait intéressant que vous jetiez un coup d'oeil ou même écoutiez mes chroniques sur Aligre FM pour les confronter à vos points de vue.


PS: Je note au passage votre absence totale de curiosité pour ce que je juge inexact dans votre long message sur l'édition. Mépris ou indifférence ?
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   27/5/2011, 09:31

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
PS: Je note au passage votre absence totale de curiosité pour ce que je juge inexact dans votre long message sur l'édition. Mépris ou indifférence ?

Sans vouloir venir au secours d'Abdel - sa longue expérience des forums devrait lui permettre de s'en sortir seul - je ne vois pas à quoi tu fais illusion dans ce PS, Jean-Pierre. J'ai suivi avec attention votre échange et viens même de le relire et je ne vois pas, après le long message d'Abdel, de remarque de ta part qui demandait une réponse.


Cela dit, j'attends avec impatience d'autres commentaires d'Abdel sur des textes, car c'est un peu cela qui manque ces temps-ci sur Passion des Mots : des échanges sur des textes, plutôt que sur des idées.

Si peu de gens viennent encore poster des nouveaux textes de leur crû sur ce forum, c'est sans doute parce qu'ils obtiennent peu de commentaires donc il faut encourager tout nouveau membre qui vient ici dans le but de commenter.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    27/5/2011, 09:48

Non je ne radote ni n'invente : La remarque demeurée sans réponse est la suivante : "Oui...tout cela est assez plausible si ce n'est tout à fait exact."

D'autre part je pense que ce ne sont pas les commentaires qui manquent mais les textes eux-mêmes ! De plus, un forum littéraire doit aussi se nourrir d'échanges sur des textes publiés que tout le monde peut lire. Il ne dois pas y avoir discontinuité entre les catégories de textes dans le jugement critique. Je sais que je me répète mais c'est parce que j'y crois fortement !
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François
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   27/5/2011, 11:06

Merci Jean-Pierre pour cette illustration de ce que tu écrivais plus haut : "J'ai aussi une autre activité, bien plus stimulante, qui consiste à ne pas être d'accord avec John."

Moi mon sport sur Passion des Mots consisterait plutôt à chercher des formulations qui me permettent de trouver des points d'accord avec Jean-Pierre Poccioni, mais j'avoue que je n'y parviens que rarement.

Pour revenir au premier point de ton message, je ne vois pas ce qu'Abdel pourrait répondre à "Oui...tout cela est assez plausible si ce n'est tout à fait exact" puisque tu ne lui dis pas ce qui n'est pas exact dans ses affirmations.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Je suis abdel et je compte bien le rester    27/5/2011, 12:03

Est-il si extraordinaire de penser qu'il pouvait justement s'enquérir de ce que j'avais trouvé inexact ?



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abdel
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   27/5/2011, 20:49

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Vous écrivez :

PS: Je note au passage votre absence totale de curiosité pour ce que je juge inexact dans votre long message sur l'édition. Mépris ou indifférence ?

Je ne comprends pas, Jean pierre.

N'était-ce pas un compliment ? Ou alors je dois encore et encore parfaire ma compréhension du français.

Quand je lis :

" "Oui...tout cela est assez plausible si ce n'est tout à fait exact."

Je comprends : "tout cela est plausibe" veut dire vraisemblable.

"si ce n'est tout à fait exact", signifie pour moi, cela peut même être tout à fait exact !

Je crois que "plausible" ne peut contredire exact, sauf si vous vouliez dire "inexact".

Dans tous les cas, j'ai pris cela pour un compliment et j'y ai répondu par "c'est très sympathique de votre part".

Donc vous n'avez rien à me repprocher Jean Pierre.

J'oubliais par ailleurs de vous remercier pour le lien sur la critique littréraire, que je n'ai pas encore consulté.

C'est très sympa et c'est un encouragement.

Pour la radio, je vais m'employer à la capter . N'oubliez pas que je suis au Maroc. Si j'y parviens, je ne manquerai pas de vous communiquer mes impressions toutes sincères.
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MessageSujet: Re: Je suis abdel et je compte bien le rester   28/5/2011, 01:42

Rectificatif :

Aligre FM est sur net.

C'est mis dans mes favoris.
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