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 Grandeur et bassesse de l'homme.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    17/5/2011, 08:11

C'est depuis Venise et devant ce que l’homme peut faire de plus grand et de plus beau que je considère la laideur et la bassesse du lynchage médiatique de Dominique Strauss Kahn.

Sur une affaire qui n’est ni jugée ni même instruite les journalistes s’ils méritent ce nom offre au bon peuple son lot de pseudo analyses et d'informations prétextes à faire du chiffre et à flatter ceux qui sont tellement heureux de voir l’homme brillant à terre.

Un spectacle tout à fait symbolique de la médiocrité de notre civilisation. Saint-Marc et les toiles de Bellini me font fier d'être homme, ce que je vois se dérouler me fait honte.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    17/5/2011, 15:01

Battage médiatique scandaleux ? Oui... je suis entièrement d'accord avec toi.

Pour le reste, on verra... peut-être que DSK n'est pas sans failles, mais lorsqu'on ne sait rien ou pas grand chose, il vaut mieux se taire en attendant de voir plus clair.

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François
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    18/5/2011, 22:06

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Sur une affaire qui n’est ni jugée ni même instruite les journalistes s’ils méritent ce nom offre au bon peuple son lot de pseudo analyses et d'informations prétextes à faire du chiffre et à flatter ceux qui sont tellement heureux de voir l’homme brillant à terre.

Je dirais plutôt : "flatter ceux qui sont tellement heureux de voir l'homme puissant à terre."

Je ne pense pas que le spectacle d'un homme brillant qu'on humilie plaise aux foules. Par contre, cela leur plaît de constater que parfois, car c'est plutôt rare il faut bien l'avouer, un homme riche et puissant ne reçoit pas de traitement de faveur.

Pour le reste, je hais ce genre de lynchage médiatique que je trouve grotesque et indécent, mais il me semble que DSK est assez riche et intelligent que pour s'en sortir s'il est innocent. Un homme de sa trempe savait très bien à quels risques il s'exposait en jouant dans la cour des grands. Ca n'excuse nullement le lynchage, mais qu'on ne me demande pas non plus de verser une larme.
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yugcib
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MessageSujet: L'haleine du four   19/5/2011, 08:30

... Tout comme toi, John, je ne vais pas verser une larme... Ou si j'en verse une, se sera en pensant à cette jeune femme en cause dans cette "affaire là", qui s'exprime avec une si grande sincérité et une si grande conviction et qui semble si sérieuse...

Je ne suis pas systématiquement "anti médias"... Dans la mesure où l'information diffusée, lorsqu'elle concerne un évènement important qui intéresse un grand nombre de gens sur la planète, peut et doit effectivement être portée à connaissance, conforme en tous points précis aux faits réels et aux déroulements de ces faits...
Mais je déplore la manière le plus souvent orientée et fondée sur des images diffusées "en boucle", des images présentant les acteurs de l'évènement, dans leur apparence la plus défavorable aux yeux de l'opinion publique, notamment dans une affaire telle que "l'affaire" Dominique Strauss Kahn...
Ces images ainsi que les propos et les commentaires qui les accompagnent "à longueur de journée", avec force "rebondissements" et nouvelles contradictoires, fausses ou réelles, sans compter les spéculations de toute nature, les affabulations et jusque même au caractère "ordurier" de certains de ces propos... Tout cela oui, je le déplore parce que tout cela est d'une culture de très bas niveau, d'une forme "d'inculture" à dire vrai, répandue sur toute la Terre et respirée par un grand nombre de gens telle une haleine de four mal nettoyé, une haleine chargée de fragrances de poisson, de rôti ou de poulet annonçant le déjeûner ou le dîner des cons...
Et dans cette culture de très bas niveau, orchestrée ou organisée à des fins de propagande et de "royalties" par ceux qui en profitent ; se complaisent et s'y vautrent des millions de gens auquels on offre rarement des perspectives plus grandes et plus ouvertes.
L'information devrait plutôt se fonder sur la seule réalité des faits et de leur déroulement, ou du moins si la réalité ne peut être appréhendée dans son exactitude, elle devrait être portée à connaissance, et diffusée ; sans jouer ou "surfer" comme elle le fait habituellement, sur les émotions et sur les sensibilités des gens...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 09:50

J'observe que si mon message ne traitait que de l'aspect médiatique vous ne pouvez vous empêcher de prendre parti !

Je cite :

" Peut-être que DSK n'est pas sans failles"

" qu'on ne me demande pas non plus de verser une larme."

" cette jeune femme en cause dans cette "affaire là", qui s'exprime avec une si grande sincérité et une si grande conviction et qui semble si sérieuse... "

En somme vous faites tout juste ce que les médias vous font faire !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 13:49

Je vais être très clair Jean-Pierre !

1) Je souscris entièrement à ton analyse sur les médias.

2) Je crois même qu'il s'agit d'un complot contre DSK pour des raisons encore inconnues. Je ne doute pas de ses compétences. Je le défendrais même dans le cas présent, car il y a trop d'incertitudes et cela ressemble à un coup monté.

3) Mais le personnage en lui-même ne m'intéresse pas trop, car je n'ai jamais aimé la gauche hyper-friquée et/ou bobo comme je n'aime PLUS AUCUN PARTI EN BELGIQUE ET PLUS AUCUN HOMME POLITIQUE EN BELGIQUE. Tous ces politiciens, quel que soit leur parti, qui se permettent de rester en place sans gouverner depuis un an, car à la fin du mois il y a le pactole qui les attend (à savoir plus de 15000 euros net par mois avec les petites récompenses dans les coulisses).

Tu sais que je suis un homme de gauche-gauche... Je vais pourtant prendre un contre-exemple en Belgique : Laurette Onkelinx (Vice-Première Ministre et socialiste) qui dépose ses crottes partout où elle passe depuis quinze ans (elle a même détruit l'enseignement en Belgique qu'elle défendait soi-disant tout en mettant ses gosses dans le privé bien entendu... normal quand on a du fric !). Elle symbolise le socialisme. Elle exprime, a-telle dit lors de la dernière manifestation, les inquiétudes des belges qui n'ont pas le minimum assuré.
En fait fondamentalement c'est une opportuniste (comme tous les politiciens belges francophones actuels). Elle n'en a rien à faire la bobo qui se promène en 4x4 et qui vit dans une villa de luxe à Lasne avec un mari avocat tout autant opportuniste qui est l'avocat de toutes les causes en Belgique. Je pourrais analyser en profondeur tous les personnages politiques en Belgique. Le tableau est le même.

La seule chose qui intéresse tous les politiciens, c'est ce sale fric à la fin du mois. Demande-leur s'ils feraient ce travail en réduisant leur salaire à 75 %, ce qui dépasserait encore largement le mien en tant que professeur en fin de carrière après quatre/cinq ans d'université ?

DSK ? Il est tellement riche et était tellement puissant...

Mais entre son intelligence et la crétinerie du malade Sarkozy je vote pour le premier. Notez que le deuxième va évidemment s'empresser de défendre DSK (j'en mettrais ma main au feu sans avoir lu la presse à ce propos).

Par contre sur le plan purement social afin d'aider les petites gens en réelle difficulté, qu'a fait DSK en tant que socialiste ?
Je l'ignore, mais tu me l'apprendras sans doute et je serais heureux de l'apprendre sans aucune ironie de ma part.


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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 15:27

Encore une fois, mon propos n'est pas de discuter de la personnalité de DSK mais de constater une fois de plus l'incapacité de nos contemporains à se taire quand à l'évidence on ne sait rien de précis.

Le genre " ce n'est peut-être pas vrai mais si c'est vrai c'est grave" est une forme de sottise ou une faiblesse bien humaine qui m'agace. C'est tout.

PS : J'ajoute tout de même ma certitude que nombre de "bien pensants" ne sont pas mécontents de voir Don Juan brûler dans les flammes de l'enfer carcéral. Ces gens pensent que s'il est innocent de cette accusation là, il est coupable de sa vie "dissolue" et n'a que ce qu'il mérite. N'oublions pas que les USA sont le pays de la vertu religieuse officielle et la France la fille aînée de l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 18:28

Je souscrit ENTIÈREMENT à ton dernier message Jean-Pierre.

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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 20:52

J'ai expliqué pourquoi je ne verserai pas de larme : "Un homme de sa trempe savait très bien à quels risques il s'exposait en jouant dans la cour des grands."

Si c'est un complot et qu'il s'est laissé avoir, c'est dommage mais c'est peut-être parce qu'il n'a pas été assez prudent.

En disant ça, je ne prends aucunement parti dans l'affaire de moeurs actuelle. Et je ne discute pas non plus le message de Jean-Pierre Poccioni, j'ajoute simplement un commentaire sur un autre aspect des choses.

Je ne verserai pas de larme pour DSK, tout comme je n'ai pas versé de larme pour Berlusconi.

Ces politiciens connaissent parfaitement bien les médias, et même bien mieux que nous, mes amis ! Ils usent et abusent à longueur d'année des dérives de ces mêmes médias. Alors quand ils en deviennent les victimes, pourquoi cela devrait-il nous affecter ?
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 21:36

John a écrit:
Si c'est un complot et qu'il s'est laissé avoir, c'est dommage mais c'est peut-être parce qu'il n'a pas été assez prudent.


Je pense que là tu simplifies les choses, car n'importe qui peut être victime d'un complot même en étant prudent.

Je te jette une « bonne femme à poil » (excusez-moi de ma vulgarité) dans ta chambre... je pourrais le faire sans aucun problème en fait même si cela me prendra un certain temps (tu me donnes 24 heures et je le fais).

Quelle prudence as-tu alors mise en place ?

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    19/5/2011, 23:06

Ce qui m'affecte c'est le fonctionnement des médias et rien d'autre pour l'heure.

Par ailleurs rapprocher DSK et Berlusconi relève de la farce. Quel rapport ? L'un subit les médias l'autre les utilise parce qu'il en est propriétaire !
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    20/5/2011, 17:31

Jipi a écrit:
John a écrit:
Si c'est un complot et qu'il s'est laissé avoir, c'est dommage mais c'est peut-être parce qu'il n'a pas été assez prudent.

Je pense que là tu simplifies les choses, car n'importe qui peut être victime d'un complot même en étant prudent.
Je te jette une « bonne femme à poil » (excusez-moi de ma vulgarité) dans ta chambre... je pourrais le faire sans aucun problème en fait même si cela me prendra un certain temps (tu me donnes 24 heures et je le fais).
Quelle prudence as-tu alors mise en place ?

24 heures tu dis ? C'est vraiment pas possible pour ce soir ? Je suis justement seul à la maison, là. Very Happy

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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    20/5/2011, 18:00

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Ce qui m'affecte c'est le fonctionnement des médias et rien d'autre pour l'heure.
Je comprends bien.

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Par ailleurs rapprocher DSK et Berlusconi relève de la farce. Quel rapport ? L'un subit les médias l'autre les utilise parce qu'il en est propriétaire !
Sans vouloir le moins du monde comparer la valeur humaine et intellectuelle de ces deux hommes, je leur trouve des similitudes évidentes : tous deux sont des hommes de pouvoir, d'argent et à femmes. Tous deux sont inculpés dans des affaires de moeurs qui ont fait la une des médias - à un degré moindre pour Berlusconi, il est vrai, mais les faits dont il est accusé sont moins graves également.

Tiens, je note au passage qu'il s'est trouvé peu de gens en France pour crier au complot dans l'affaire Berlusconi.

En fait moi je suis autant irrité par l'attitude de certains médias envers DSK que par ce sondage qui montre que plus de la moitié des français sont persuadés qu'il est victime d'un complot, de même que par les chaînes de télévision françaises qui présentent la justice américaine comme obtue et puritaine parce qu'un juge a osé passer les menottes à une de leur vedettes.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    20/5/2011, 19:50

@ John :

à un degré moindre pour DSK tu voulais dire je suppose ?

Si je dois corriger, tu me le dis !!!

En fait il me faut 48 heures... donc pour ce soir c'est trop juste !!!

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: GRandeur et bassesse de l'homme.    20/5/2011, 20:52

Parce que le américains ne sont pas puritains ?

Quel SCOOP !

Mais je crois que je vais (encore) me retirer de ce débat qui risque de me conduire aux galères....

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callinira
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 07:32

Jipi a écrit:



je pourrais le faire sans aucun problème en fait même si cela me prendra un certain temps (tu me donnes 24 heures et je le fais).


Pour l'heure, c'est la grammaire que tu menottes.
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 09:29

Jipi a écrit:
@ John : à un degré moindre pour DSK tu voulais dire je suppose ?

Euh non, j'ai écrit "Tous deux sont inculpés dans des affaires de moeurs qui ont fait la une des médias - à un degré moindre pour Berlusconi" parce qu'il me semble - mais je peux me tromper - que les médias se sont moins acharnés sur Berlusconi que sur DSK. Tu ne partages pas cette impression ?
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 09:37

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Parce que le américains ne sont pas puritains ?
Quel SCOOP !
Mais je crois que je vais (encore) me retirer de ce débat qui risque de me conduire aux galères....

Bien sûr qu'il y a des puritains aux USA, et sans doute plus qu'en France, mais dire que "les américains sont puritains", c'est tomber dans le stéréotype. C'est comme ces tabloïds américains qui pensent que tous les français sont des libertins.

On peut quand même s'élever un peu au-dessus de ces clichés, non ?
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Jipi
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 09:58

Le puritanisme des américains est parfois une vaste blague...

En fait il se rapproche de l'hypocrisie : on dit qu'on ne veut pas ou ne fait pas, mais on fait de manière discrète.

En résumé un puritanisme de façade dans pas mal de cas.


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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 10:14

Au bout du compte je me demande si les clichés que John aime à dénoncer ne contiennent pas plus de vérité que le relativisme systématique grâce auquel on ne se trompe pas puisqu'on ne dit plus rien !

Je suis d'accord avec Jipi quand il parle au sujet des USA d'un pays dominé par une formidable hypocrisie. Dans certains états on vous regarde de travers si vous demandez une bière avec votre steak, le tout à moins d'un kilomètre de quartiers pourris par la prostitution, la misère et la drogue.

Un pays qui est fier d'une justice "démocratique" dont les juges sont ELUS et où la plupart des affaires s'arrangent avec de l'argent. ( Quand les caméras des médias regardent ailleurs)

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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 13:26

Mon propos n'est pas de défendre le système juridique américain mais d'inviter à prendre un peu de hauteur par rapport aux préjugés qui, manifestement, sont présents de part et d'autres de l'atlantique dans cette affaire.

Quoi qu'il en soit, DSK a les moyens de se payer les meilleurs avocats de Manhattan. Donc s'il est inocent, il y a fort peu de chances qu'il soit condamné. Il a même beaucoup de chances de pas l'être dans tous les cas !

Ceci devrait suffire à rassurer les français.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 15:35

Mais quel malentendu, encore une fois John !

Je ne suis pas spécialement inquiet pour DSK et il y a de par le monde bien d'autres que lui plus à plaindre. Je suis consterné par le traitement médiatique de l'affaire, traitement largement dominé par les dictatures de Twiter et autres réseaux dits sociaux ( qui a inventé cette appellation trompeuse ? ).

Je suis persuadé que pour les professionnels du journalisme ( puis-je ici rappeler que j'en fréquente) cette affaire fera date pour la façon dont les informations fausses ont circulé avec les véritables dans un flux dont on se demande s'il était incontrôlable ou contrôlé !

Aujourd'hui encore des femmes se mobilisent contre le viol c'est à dire qu'elles postulent par ce mot d'ordre, à ce moment, qu'il y a viol ! En fait à les entendre il n'y a aucun doute. Et pourquoi ? Parce que la distribution d'informations donne une impression d'instruction. Autrement dit chacun se fait une opinion sur du vent, ou plutôt sur des ragots qui circulent sur la toile. Qu'on me permette dans ces conditions de dire que la toile se montre suspecte et indigne en tant que telle, c'est à dire en tant que moyen de diffusion d'informations invérifiables. Il faut modifier la fable de Jipi ( la fille nue jetée en appât) et la remplacer par la diffamation, la calomnie, rendue "plausible"* par un fait divers. Même au sujet de DSK on glose sans preuve. Chacun dit qu'il connait quelqu'un qui connait quelqu'un etc. Et de confondre séduction et libertinage avec crime ! Rien que çà !

* Seulement plausible car à mon avis un libertin est bien plus éloigné du viol qu'un puritain !
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 18:38

Aucun malentendu Jean-Pierre, je dis depuis le début que j'ai bien compris la visée de ton message initial et que je suis entièrement d'accord avec ce premier message tout comme avec celui que tu viens de poster d'ailleurs.

N'ayant rien de particulier à ajouter sur ton constat, j'ai prolongé ton propos, tout comme Jipi et Yugcib, par des commentaires personnels sur d'autres aspects de l'affaire et j'ai fait notamment un lien avec l'affaire Berlusconi, mais il ne faut pas y voir une incompréhension ni une volonté de polémiquer.

Je n'ai jamais dit que tu cherchais à défendre DSK, mais allez, je vais être honnête, j'avoue m'être demandé si l'attitude des médias t'aurait autant affectée si la "victime" avait été Sarkozy par exemple.
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 18:44

Jipi a écrit:
Je te jette une « bonne femme à poil » (excusez-moi de ma vulgarité) dans ta chambre...


En quoi l'emploi de ce que vous appelez "vulgarité" rend-il plus plausible votre défi ? La "bonne femme" est-elle plus convaincante qu'une"femme" ? Quant à ce "je te jette"... "J'te balance" n'aurait pas été mal non plus. "J'te fourgue" aussi, qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    21/5/2011, 18:46

... et même BHL est d'accord avec toi Jean-Pierre !

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MessageSujet: Re: Grandeur et bassesse de l'homme.    

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