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 Les Invasions Barbares

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yugcib
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MessageSujet: Les Invasions Barbares   28/7/2010, 21:56

Vous souvenez vous - pour celles et ceux d'entre vous qui l'ont vu - de ce film sans doute datant de 2003 : "Les Invasions Barbares" ?
Dans la première image du film, l'on entre dans un immense hall - couloir d'hôpital où sont allongés sur des lits contre les cloisons et entre les portes, malades et blessés en attente de soins, ou arrivés là en urgence... "à perte de vue" pour ainsi dire... Et l'on entend toutes sortes de bruits, de cris, de plaintes, et tout cela dans un grand "remue-ménage" au beau milieu d'incessantes allées-venues d'infirmières, de médecins...
Un homme d'une personnalité "hors du commun" ayant eu une existence "chaotique" et âgé d'environ 60 ans se trouve là, dans une chambre de cet hôpital, soigné pour un cancer...
Le fils de cet homme est jeune, "bien dans sa peau" dans son travail de cadre au sein d'une importante société, et sans nul doute préoccupé de sa carrière et de ses relations dans le monde où il évolue... Il n'a pas revu son père (divorcé)- et "assez marginal" de par son caractère et son genre de vie- depuis quelques années. Dès qu'il apprend cependant la maladie et l'hospitalisation de son père, il "saute" dans le premier avion en partance pour se rendre auprès de son père, et décide de faire pour lui "le meilleur auquel il aspire" et dépense son énergie et son argent afin que son père puisse jouir des meilleurs services, du meilleur traitement, etc. Puis il recherche et appelle chacun des anciens ou proches amis ou connaissances de son père, qui tous viennent et ensuite l'accompagnent durant les jours de sa vie finissante jusqu'aux tous derniers moments...
Les situations, les dialogues, les scènes sont drôles et émouvantes, dans ce film... Et tout cela dans une grande sensibilité, avec beaucoup de pudeur, de délicatesse, de moments très forts...
Une relation pour le moins surprenante entre deux hommes (le père et le fils) si différents l'un de l'autre, une histoire d'amitié qui prend un sens tout à fait particulier (et profond) dans une situation dramatique (mais qui demeure drôle et même parfois assez cocasse)... Tous ces gens, ces amis, ces anciennes connaissances qui ont répondu à l'appel du fils, alors qu'ils venaient eux-mêmes d'horizons divers et de lieux éloignés...
... Si je devais me constituer une collection de films en DVD, tout comme l'on réalise avec passion une collection personnelle de timbres ou de cartes postales... Assurément il y aurait dans ma collection de films préférés " Les Invasions Barbares", avec "L'insoutenable légèreté de l'Etre", "Sur la route de Madison", "Out of Africa", "Dernier domicile connu" (avec Lino Ventura), "Le grand bleu", "Soleil Vert"... et sans doute d'autres encore dont les titres ne me viennent pas tout de suite en esprit... De plus, les films que je cite sont accompagnés de la musique qui leur convient tout à fait et pour le mieux. Par exemple dans les Invasions Barbares au final, l'on entend la chanson de Françoise Hardy "L'Amitié" (ce qui, après avoir vu le film, est particulièrement émouvant)...
... Il est d'ailleurs étonnant que ce film "Les invasions barbares" vraisemblement sorti en 2003, n'ait pas été (à ma connaissance) diffusé par la suite sur une chaîne de télévision (FR 3 ou ARTE) alors que bien d'autres l'ont été (dont "Sur la route de madison" et "Out of Africa" par exemple)...
Mais j'ai acheté le DVD... un jour, trouvé tout à fait par hasard... dans une grosse corbeille contenant en vrac des thrillers américains et pas mal de "navets à deux balles"... Au Leclerc géant (espace "culturel"), et pour 4 euros ! (quelle étrange trouvaille d'une telle "perle" au beau milieu de toutes ces productions de merde bradées à bas prix pour un public de "chomdus", de "Errèmistes", de "jeunes trou-du-cul" accros de thrillers à la con et de guéguerres spatiales, un public de pauvres gens, de tant et tant de pauvres gens au cerveau lessivé par la culture bêta du système!)...
Il est vrai que ce pauvre "Invasions barbares" trônait au dessus de la pile comme une belle fleur oubliée confondue avec d'autres sortes de fleurs envahissantes aux couleurs criardes ou délavées - vraiment barbares, elles- ...
Loin de moi l'idée, je précise, de "casser du chômeur ou du errèmiste" dans une condescendance ou un mépris les rejetant tous dans le même panier... Car si j'étais moi-même chômeur ou errèmiste, s'il devait par miracle me rester 4 euros le dernier jour du mois... peut-être alors "pour me faire plaisir", achèterais-je au Leclerc Géant (mais plutôt en réalité au Discount du coin)... Un DVD à 4 euros (mais pas un thriller américain ou un navet à effets spéciaux, car "on ne sait jamais" je pourrais par chance tomber sur une belle oeuvre égarée dans le tas...
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Jipi
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   24/1/2011, 21:53

Je place Les invasions barbares de Denys Arcand dans la liste des 20 meilleurs films de ces dix dernières années...

Les acteurs ne jouent pas et c'est miraculeux sans compter la problématique qui m'a profondément touché.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares   25/1/2011, 07:47

Pour moi Les invasions barbares n'est pas un très grand film. C'est par contre un bon film idéologiquement très riche et plutôt sympathique mais comme en littérature un sujet aussi riche qu'il soit ne fait pas une oeuvre et l'idéologie est rarement productrice de chefs d'oeuvres.

J'ai regardé la liste de films que Yugcib plébiscite et d'y avoir trouvé Le grand Bleu, gentil film pour ados de Luc Besson, le fossoyeur du cinéma français de qualité, est bien la preuve que nous exprimons sur ce forum plus nos subjectivités que de véritables tentatives critiques. Aimer est une confession à caractère psychologique, juger un effort de l'esprit!

Il y a aussi dans cette liste Out Of Africa, très jolie coquille vide style National Géographic ! Un mérite de ce film est cependant d'avoir pensé à la vue aérienne avant le platissime Yann Arthus Bertrand !

Je ne suis pas d'accord non plus avec John qui trouve de l'ennui chez les frères Dardenne qui, eux, ont un véritable univers, une voix originale et créative... et aussi une idéologie qui me touche.

Leur cinéma n'est pas conceptuel et encore moins graphique ou esthétisant. C'est un cinéma brut, ce qui exige une grande maîtrise car le brut est obtenu par un art affirmé et un sens de l'humain au plus profond. Cela dit le sombre pessimisme des Dardenne n'est pas dans la ligne de pensée de John... pour autant que je puisse en parler.

Si on me répond que l'ennui est une réaction qui ne se commande pas c'est qu'on ignore tout de l'ennui, de son mécanisme et de sa fonction créative.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   25/1/2011, 13:47

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Pour moi Les invasions barbares n'est pas un très grand film. C'est par contre un bon film idéologiquement très riche et plutôt sympathique mais comme en littérature un sujet aussi riche qu'il soit ne fait pas une oeuvre et l'idéologie est rarement productrice de chefs d'oeuvres.

J'ai regardé la liste de films que Yugcib plébiscite et d'y avoir trouvé Le grand Bleu, gentil film pour ados de Luc Besson, le fossoyeur du cinéma français de qualité, est bien la preuve que nous exprimons sur ce forum plus nos subjectivités que de véritables tentatives critiques. Aimer est une confession à caractère psychologique, juger un effort de l'esprit!

Il y a aussi dans cette liste Out Of Africa, très jolie coquille vide style National Géographic ! Un mérite de ce film est cependant d'avoir pensé à la vue aérienne avant le platissime Yann Arthus Bertrand !

Je ne suis pas d'accord non plus avec John qui trouve de l'ennui chez les frères Dardenne qui, eux, ont un véritable univers, une voix originale et créative... et aussi une idéologie qui me touche.

Leur cinéma n'est pas conceptuel et encore moins graphique ou esthétisant. C'est un cinéma brut, ce qui exige une grande maîtrise car le brut est obtenu par un art affirmé et un sens de l'humain au plus profond. Cela dit le sombre pessimisme des Dardenne n'est pas dans la ligne de pensée de John... pour autant que je puisse en parler.

Si on me répond que l'ennui est une réaction qui ne se commande pas c'est qu'on ignore tout de l'ennui, de son mécanisme et de sa fonction créative.


Les invasions barbares : deux étoiles pour toi et trois étoiles pour moi alors !

Le grand bleu est une grande pantalonnade basée sur l'esbroufe et le vide. Le grand bleu ou la La Grande Vacuité !!!

Pour les frères Dardenne, je suis totalement d'accord avec ton analyse Jean-Pierre. Un univers de haute qualité pour les raisons que tu exprimes si bien.

On assimile trop souvent la lenteur à l'ennui. Que de grands films traversés par la lenteur... Tiens je ferai une petite réflexion à ce sujet.

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares   25/1/2011, 14:06

Tout à fait juste ! Ce qui prouve que les impressions subjectives peuvent se rencontrer ! C'est même ce qu'on nomme affinité !
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callinira
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   26/1/2011, 07:50

yugcib a écrit:

Mais j'ai acheté le DVD... un jour, trouvé tout à fait par hasard... dans une grosse corbeille contenant en vrac des thrillers américains et pas mal de "navets à deux balles"... Au Leclerc géant (espace "culturel"), et pour 4 euros ! (quelle étrange trouvaille d'une telle "perle" au beau milieu de toutes ces productions de merde bradées à bas prix pour un public de "chomdus", de "Errèmistes", de "jeunes trou-du-cul" accros de thrillers à la con et de guéguerres spatiales, un public de pauvres gens, de tant et tant de pauvres gens au cerveau lessivé par la culture bêta du système!)...
Il est vrai que ce pauvre "Invasions barbares" trônait au dessus de la pile comme une belle fleur oubliée confondue avec d'autres sortes de fleurs envahissantes aux couleurs criardes ou délavées - vraiment barbares, elles- ...
Loin de moi l'idée, je précise, de "casser du chômeur ou du errèmiste" dans une condescendance ou un mépris les rejetant tous dans le même panier... Car si j'étais moi-même chômeur ou errèmiste, s'il devait par miracle me rester 4 euros le dernier jour du mois... peut-être alors "pour me faire plaisir", achèterais-je au Leclerc Géant (mais plutôt en réalité au Discount du coin)... Un DVD à 4 euros (mais pas un thriller américain ou un navet à effets spéciaux, car "on ne sait jamais" je pourrais par chance tomber sur une belle oeuvre égarée dans le tas...

Le codicille précautionneux de dernière minute n'efface pas ni même n'amoindrit l'incroyable mépris que vous n'avez pu empêcher de suinter en fin d'article. A se demander même si le cinéma était votre véritable propos.

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Jipi
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   26/1/2011, 16:04

callinira a écrit:
yugcib a écrit:

Mais j'ai acheté le DVD... un jour, trouvé tout à fait par hasard... dans une grosse corbeille contenant en vrac des thrillers américains et pas mal de "navets à deux balles"... Au Leclerc géant (espace "culturel"), et pour 4 euros ! (quelle étrange trouvaille d'une telle "perle" au beau milieu de toutes ces productions de merde bradées à bas prix pour un public de "chomdus", de "Errèmistes", de "jeunes trou-du-cul" accros de thrillers à la con et de guéguerres spatiales, un public de pauvres gens, de tant et tant de pauvres gens au cerveau lessivé par la culture bêta du système!)...
Il est vrai que ce pauvre "Invasions barbares" trônait au dessus de la pile comme une belle fleur oubliée confondue avec d'autres sortes de fleurs envahissantes aux couleurs criardes ou délavées - vraiment barbares, elles- ...
Loin de moi l'idée, je précise, de "casser du chômeur ou du errèmiste" dans une condescendance ou un mépris les rejetant tous dans le même panier... Car si j'étais moi-même chômeur ou errèmiste, s'il devait par miracle me rester 4 euros le dernier jour du mois... peut-être alors "pour me faire plaisir", achèterais-je au Leclerc Géant (mais plutôt en réalité au Discount du coin)... Un DVD à 4 euros (mais pas un thriller américain ou un navet à effets spéciaux, car "on ne sait jamais" je pourrais par chance tomber sur une belle oeuvre égarée dans le tas...

Le codicille précautionneux de dernière minute n'efface pas ni même n'amoindrit l'incroyable mépris que vous n'avez pu empêcher de suinter en fin d'article. A se demander même si le cinéma était votre véritable propos.



Pouvez-vous préciser Callinira le fond de votre pensée ? Je suis sincèrement intéressé de mieux comprendre ce que vous appeler « l'incroyable mépris » de Yugcib.

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callinira
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   27/1/2011, 07:11

Citation :



Pouvez-vous préciser Callinira le fond de votre pensée ? Je suis sincèrement intéressé de mieux comprendre ce que vous appeler « l'incroyable mépris » de Yugcib.


Cela : " pour un public de "chomdus", de "Errèmistes", de "jeunes trou-du-cul" accros de thrillers à la con et de guéguerres spatiales, un public de pauvres gens, de tant et tant de pauvres gens au cerveau lessivé par la culture bêta du système!)... " qui me semble méprisant et d'une condescendance insupportable.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares   27/1/2011, 07:48

Je comprends Callinira, je partage son analyse de la citation faite, mais pas obligatoirement le jugement sur l'individu qui l'a produite.

D'une part Yugcib est un grand spécialiste de l'élan verbal galopant, si grand qu'il lui arrive d'aller plus vite que sa propre pensée. Ainsi on peut trouver chez lui des phrases dépourvues du moindre sens et d'autres qui en ont un qu'il n'a pas souhaité ! Parfois, qu'il se rassure, il est pertinent et clair!

D'autre part nous touchons là le délicat problème de la dénonciation de l'aliénation. Comment une personne peut-elle affirmer que telle population est soumise à un lavage de cerveau sans postuler qu'elle-même en est indemne, ce qui lui permet cette lucidité? Comment penser que la personne indemne est supérieure en quelque aspect et l'autre "de facto" inférieure?

La certitude de la lucidité est un problème d'intellectuel arrêté sur la voie de la sagesse. Il est assez haut pour embrasser l'étendue de l'ignorance des autres, pas assez pour mesurer la sienne, même si par une précaution mécanique et apprise, il affirme le contraire. ( c'est le sport préféré des intellectuels qui se veulent progressistes)

J'ai souvent, ici même, été considéré comme hautain, voire pédant, mais je fais observer que ma sévérité fut toujours dirigée vers des êtres dont les chances et les pouvoirs étaient au moins théoriquement égaux aux miens.

Et je pense sincèrement que si l'on donne de la merde en pâture aux gens dépourvus de la culture nécessaire au jugement, le coupable n'est pas celui qui la mange mais bien celui qui la donne !
C'est pourquoi je méprise ceux qui ont fabriqué Bienvenue chez les C'htis ( c'est un exemple) , ceux qui en ont fait la délirante promotion et ceux qui ont crié au talent comme on crie avec les loups, en l'occurrence avec les chacals.


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yugcib
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   27/1/2011, 09:32

... "Bienvenue chez les Ch'tis" : oui j'ai vu ce film et j'ai même beaucoup ri... Dans un certain sens je peux dire que j'ai "mordu au truc" tout comme des millions de gens qui ont vu ce film !
Seulement voilà : lorsque je suis sorti de la salle de cinéma je me suis dit "ce n'est pas crédible"! Quelle tartufferie en fait ! Mais je comprends que tant de gens aient pu aimer ça...
Ces jours ci, au moins deux fois déjà dans les journaux télévisés, l'on présente le nouveau film de Dany Boon " Rien à déclarer" avec la même publicité (mais encore plus grande) que celle qui avait été faite pour "Bienvenue chez les Ch'tis"... Mais est-ce que "ça va mordre autant" ? (je n'en suis pas sûr) !
Je n'irai pas voir ce film...
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François
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   27/1/2011, 20:05

Je suis souvent surpris par la capacité qu'ont nos deux Jean-Pierre d'affirmer avec aplomb "ce film est bon" ou "ce film ne vaut rien".

D'un côté j'envie votre sûreté de jugement mais d'un autre côté je vous trouve souvent bien sévères. Votre a priori sur tout ce qui connaît un grand succès commercial est assez sidérant. Et voilà que Yugcib s'y met aussi maintenant !

J'ai une jeune collègue - jolie de surcroît, mais ça n'a rien à voir... - qui est allée voir hier "Rien à déclarer" et m'a dit avoir bien rigolé, plus que pour les Ch'tis, a-t-elle ajouté.

Une comédie où on rigole ? Moi je suis partant. Et j'ajoute que je n'en ai pas honte !

Les invasions barbares? je l'ai vu il y a quelques années et j'en garde un bon souvenir mais je ne me risquerai pas à en dire plus sans l'avoir revu.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares   27/1/2011, 21:51

Je trouve l'expression " nos deux Jean-Pierre" assez déplaisante pour ne pas répondre.
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François
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   27/1/2011, 23:06

Elle se voulait pourtant humoristique et amicale. Désolé.

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Jipi
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   27/1/2011, 23:36

John a écrit:
Elle se voulait pourtant humoristique et amicale. Désolé.


Humoristique et amical : je le pense aussi !

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares   28/1/2011, 02:52

Admettons que ma réaction soit celle d'une personne de mauvaise humeur à se découvrir commentant ou discutant les mérites plus ou moins grands d'un produit tel que les Ch'tis!

Je ne souhaite pas vous priver du droit de parler de ce que vous voulez...mais sans moi ! Je n'ai aucune intention de consacrer une seconde de plus aux productions du sous-cinéma mercantile.

Cela peut être un sujet pour les sociologues ou historiens mais par pour les amateurs d'art qui cherchent la hauteur qui nous fait tant défaut en ce monde.

Donc j'adopte le droit dit "de retrait" et n'interviendrai désormais plus dans des sujets que je trouve au-dessous d'un minimum vital d'intérêt !


Par ailleurs, je trouve que Callinira avait soulevé un véritable problème qui plus est d'une façon claire et pertinente. J'ai été le seul à réagir et je ne trouve ni correct ni bien courageux que d'autres fassent comme si elle n'avait rien dit, Yugcib le premier.

Est-ce en rapport avec ce qui précède ? Consensus sur tout et bannissement des sujets qui peuvent déranger ?
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 09:54

1) Je posais une question à Callinira et à laquelle je n'ai pas encore obtenu de réponse (de Callinira). Apparemment Jean-Pierre Poccioni a tout compris de cette remarque de Callinira. Ce n'est pas mon cas : je m'en excuse !

2) Yugcib ne répond pas souvent aux messages qui lui sont adressés. J'en conviens. Impression que ce brave Yugcib est parfois à côté de ses pompes !!! Yugcib, je te taquine, mais c'est un peu vrai tout de même !!!

Petite question d'un jeu : Comment reconnaissez-vous Yugcib dans la mêlée ? Réponse : Yugcib écrit souvent des réponses longues qui ne répondent pas aux courtes questions posées !!!

3) Vrai que là l'humeur passagère ne t'a pas fait percevoir la note humoristique, Jean-Pierre.

4) Il est clair que chacun est libre de parler ou de ne pas parler de certains sujets, films, livres...


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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 10:11

Jean Pierre Poccioni a écrit :

"Par ailleurs, je trouve que Callinira avait soulevé un véritable problème qui plus est d'une façon claire et pertinente. J'ai été le seul à réagir et je ne trouve ni correct ni bien courageux que d'autres fassent comme si elle n'avait rien dit, Yugcib le premier."

... Que pouvais-je répondre à ce qu'a dit d'une façon si claire et si pertinente, Callinira... Alors même que, peu de temps auparavant, j'avais découvert dans le forum "la littérature et le langage", le magnifique sonnet "Fusion", de Callinira ?
J'avais encore à l'esprit, ce texte à la lecture duquel j'étais "confondu" ( tout empli d'un sentiment d'émerveillement et de reconnaissance)...
La capacité qu'une personne a, d'écrire un tel texte ; et d'une manière générale lorsque c'est en grande partie vrai, l'oeuvre elle-même, produite par cette personne... Tout cela est pour moi bien plus important, que tout ce peut dire cette même personne au sujet de telle ou telle autre personne, notamment au sujet de tel ou tel propos, tel comportement...

Il y a l'Art, l'Art en écriture, l'Art sous toutes ses formes, avec l'esprit qui l'anime... Et il y a la vie, les gens, les émotions, les sentiments, les points de vue des uns et des autres, ce qu'ils font, ce qu'ils ne font pas... Ce sont deux "domaines" que - peut-être pour des considérations morales ou éthiques- l'on souhaiterait reliés (comme en symbiose)... Mais qui en réalité ne peuvent pas être confondus, associés ou interdépendants...

Il y a seulement (je crois) ce sentiment éprouvé en soi et selon lequel ce qui est produit par un écrivain ou un artiste (et qui est beau, harmonieux, d'une facture exceptionnelle ou originale et de grande qualité) ne peut pas, ne peut jamais faire que cet écrivain ou artiste soit une personne "essentiellement mauvaise"...

... Pour en revenir à ce qu'a dit Callinira... Et pour préciser (si c'est nécéssaire) mon silence (puisque j'avais bien lu -et relu- ce qu'elle avait dit)...
Il m'arrive encore assez souvent dans les forums, de ne pas réagir à des observations ou remarques "infirmantes" . Et pourtant, vous connaissez sans doute mon côté "insolent, désobligeant, coléreux voire violent, révolutionnaire, contestataire etc." ! Mais il arrive que tout ce côté là - pour des raisons que j'ai du mal à discerner d'ailleurs- disparaisse !
Alors, dans le temps que dure ou se poursuit une réflexion en moi, dans ce temps qui m'est nécessaire pour que le regard que je porte puisse évoluer, je deviens silencieux...
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 10:24

... Mais il m'arrive aussi (et c'est encore assez fréquent), de ne pas du tout répondre pour la bonne raison que je n'ai pas lu, pas vu... Ou c'est vrai, de répondre en me dispersant sur d'autres sujets ou dans une réflexion ou un propos qui alors, n'est pas du tout une réponse à une question qui m'a été posée...
Ce ce côté là je suis "ingérable" voire "impossible"... ça fait des années que ça dure, (depuis mon enfance) et dans ma famille je puis vous assurer que c'est un véritable problème!
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 10:27

1. J'ai bien lu ce qu'a écrit Callinira mais j'attendais la réponse de Yugcib puisque c'est son message qui est mis en cause.

2. Par mon message précédent, mon but n'était bien sûr pas de lancer une discussion sur les "Ch'tis" ou sur "Rien à déclarer" qui sont des films sur lesquels il n'y a pas à discerter longuement, nous sommes tous d'accord. La question sous-jacente était : notre intérêt priortaire pour les arts de qualité doit-il nous détourner du plaisir simple que procurent les oeuvres qui n'ont pas la prétention de nous élever dans les hautes sphères mais qui ne sont pas dépourvues de qualités pour autant ?

3. Comme le dit Jipi, personne n'a jamais été obligé de participer aux discussions qu'il juge sans intérêt.
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 10:37

... Et si au fond, nous étions tous plus ou moins (parfois ou souvent selon le cas), victimes d' "invasions barbares" ?
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 10:43

... Il y a aussi des discussions que l'on découvre, auxquelles on accorde un grand intérêt, mais où l'on n'éprouve pas forcément le besoin de participer... Que ce soient des discussions dans des forums dont on lit les réponses et les commentaires des uns et des autres... Ou que ce soient plus généralement des discussions lors de réunions d'amis ou de famille...
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares    28/1/2011, 14:17

Est-ce un effet "forum" cette perte des plus élémentaires égards et ce pragmatisme passablement glacial ?

Imaginons la scène dans la vraie vie:

Des relations, des camarades, qui se réunissent pour discuter, échanger des expériences culturelles. L'un d'eux dit qu'il trouve que l'on vise un peu bas, qu'il n'est pas besoin de se mettre à plusieurs pour faire ce que le premier nigaud venu fait tout seul? Bref, un de ces éléments secoueurs qui parfois nous dynamisent. Il n'a pas toujours raison certes, mais que risque-t-on à examiner ses remarques?

Mais si on lui rétorque que si les discussions lui semblent peu fertiles il n'a qu'à s'en retirer, aller faire un tour, bref s'en extraire, doit-on s'étonner s'il s'en va effectivement ?



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François
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   28/1/2011, 18:16

Oui jean-Pierre, c'est un effet forum*, très probablement. Mais à ta place je ne m'en formaliserais pas trop. Comme je l'ai déjà dit à d'autres reprises, je trouve que nous nous fréquentons depuis suffisamment longtemps - je parle ici des membres actifs du forum - que pour nous accorder une certaine confiance réciproque et ne pas voir des manques d'égards là où il n'y a bien souvent que manque de temps ou d'énergie pour écrire une réponse digne de ce nom.

Pour revenir à ta remarque, bien sûr tu as raison, nous perdons un peu notre temps en déviant sur les Ch'tis, mais comme j'ai tenté de le faire comprendre dans mes messages précédents, personnellement je ne m'impose pas un régime culturel aussi strict que le tien.


*A propos d'effet forum, j'ai appris récemment que les caractéristiques de la communication "on line" (comme par exemple l'anonymat sur les forums, etc..) faisait l'objet d'études de plus en plus nombreuses de la part d'experts en communication et en psychologie. Ma fille qui vient de passer 4 mois à Trinity College à Dublin a suivi un cours qui abordait entre autres ce sujet. On est donc bien dans un mode de communication très particulier, avec ses avantages et ses inconvénients.
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Les invasions barbares    28/1/2011, 18:59

John,

Il y a pas mal de bon sens dans ton message mais aussi un malentendu complet. Ce malentendu porte sur les pratiques culturelles que tu me prêtes à partir d'une extrapolation aisée à comprendre.

Or, mon "régime culturel" n'est peut-être pas aussi radicalement différent du tien, ou du moins de ce qu'à mon tour j'en imagine. Simplement s'il peut m'arriver de regarder telle ou telle fadaise un soir de fatigue ou de laisser aller, il ne me viendrait pas à l'idée d'en faire état comme d'une expérience relevant ipso facto le niveau de la dite fadaise et surtout, en aucun cas le moment de "faiblesse" que j'évoque ne changera mon jugement sur le produit ainsi consommé. Aucune indulgence !

Enfin, même si je peux comme je l'ai dit accepter un loisir médiocre par paresse c'est toujours par absence de choix. A la télévision per exemple, je n'ai jamais délaissé un bon film pour un plus mauvais. Je parle de films jouant dans le même registre naturellement. Par exemple une comédie de Woody Allen contre un comique de base genre Ch'tis...

On peut en outre déplorer la pauvreté créative en matière de films comiques, pauvreté qui explique la fascination hypnotique et excessive pour un film comme Les tontons flingueurs dont le mérite, outre le comique indiscutable est d'être une rareté.
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callinira
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MessageSujet: Re: Les Invasions Barbares   29/1/2011, 07:25

Jipi a écrit:
1) Je posais une question à Callinira et à laquelle je n'ai pas encore obtenu de réponse (de Callinira). Apparemment Jean-Pierre Poccioni a tout compris de cette remarque de Callinira. Ce n'est pas mon cas : je m'en excuse !


Mais si, Jipi, j'ai répondu. Dois-je comprendre que ma réponse ne vous satisfait pas ? Ce que je dis me semble clair. Qu'attendez-vous d'autre ?
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