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 la loi de l'offre et de la demande

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antoinegavory



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MessageSujet: la loi de l'offre et de la demande   6/4/2009, 01:52

JE me pose simplement souvent une question.
Pourquoi ma grand mère née en 21, fille d'ouvrière, déscolarisée à 12 ans pour prendre la route des usines, est elle plus cultivée que des gens de 30 ans que je rencontre aujourd'hui qui ont été scolarisés, ont eu accès aux livres,ont avec internet une quantité inépuisable d'informations et une possibilité infinie d'apprendre?
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Gosayn
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   6/4/2009, 11:17

"Plus cultivé" reste vague.

En étant bassement terre à terre, je dirais que votre grand-mere, agée de 88 ans, a un avantage de 58 années sur les trentenaire. De quoi peaufiner sa culture générale pour peu qu'elle soit curieuse.
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Jim
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   6/4/2009, 21:22

antoinegavory a écrit:
JE me pose simplement souvent une question.
Pourquoi ma grand mère née en 21, fille d'ouvrière, déscolarisée à 12 ans pour prendre la route des usines, est elle plus cultivée que des gens de 30 ans que je rencontre aujourd'hui qui ont été scolarisés, ont eu accès aux livres,ont avec internet une quantité inépuisable d'informations et une possibilité infinie d'apprendre?
C'est une question que je me suis souvent posée également ! Ma grand-mère, née en 1914, n'a connu que l'école primaire jusqu'à 12 ans avant d'aller travailler mais elle avait aussi une culture plus étoffée que beaucoup d'adultes d'aujourd'hui. Gossayn à probablement raison sur l'expérience acquise par nos aieux mais je crois aussi qu'il y a un énorme déficit en culture aujourd'hui. Les livres, on oublie; le net c'est pour jouer ou tchater mais pas pour apprendre; les informations on n'y prête plus d'intérêt. Impossible de faire regarder un JT à beaucoup d'ados car c'est l'heure de la quotidienne de je ne sais quelle Nouvelle Star Academy... Se culitver demande un effort que beaucoup n'ont plus envie de faire aujourd'hui !

Oui mais la culture c'est cher entends-je parfois ! En fait ce n'est pas plus cher qu'un paquet de clopes par jour ou que trois bières au troquet du coin de la rue... Tout est relatif !

J'ai assisté, voici quelques années (en 2004), à un superbe exposé du Député Wallon Charles Janssens à propos de la culture. C'est homme - un socialiste - pensait que la gauche devait se réapproprier la culture qu'elle avait laissé tomber depuis quelques années. Selon lui le manque de culture est la porte ouverte à la manipulation des masses. Je suis entièrement d'accord avec lui. Si je parle de cette conférence c'est parce que dans les notes que j'avais prises à l'époque j'ai retrouvé certaines de ses positions qui collent avec nos grands-mères : "De mon temps, dans les Maisons du Peuple il y avait des bibliothèques. Nos parents et grands parents s’y rendaient, après leur journée de travail pour combler probablement les trous de l’instruction qui leur faisaient défaut, obligés qu’ils étaient d’aller à l’usine ou à la mine dès le plus jeune âge...".

Aujourd'hui l'effort de la culture, malgré toutes le facilités, est trop important pour beaucoup !
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Fée
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   9/4/2009, 13:25

Les nouvelles technologies n'y sont pas plus rien non plus... Pourtant, internet est un outil de culture vraiment formidable si on s'en donne la peine !
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Jim
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   10/4/2009, 08:45

Fée a écrit:
Les nouvelles technologies n'y sont pas plus rien non plus... Pourtant, internet est un outil de culture vraiment formidable si on s'en donne la peine !
Exact mais il y a une éducation à ce média que l'on ne donne pas aux utilisateurs. Aujourd'hui, le net est à portée de tous mais trop de monde ne sait pas en utiliser la quart des ressources.
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Fée
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   11/4/2009, 18:40

ça commence à venir. Il y a pas mal d'initiatives à droite et à gauche, des rencontres vers les parents où on leur apprend à se servir d'internet comme il faut. Et à en montrer les dangers et les limites.
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Antoine

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MessageSujet: internet   27/4/2009, 11:24

CE n'est pas faux, même si Internet est un outil fabuleux, encore faut il savoir l'exploiter. Quant à la culture chère, je pense que malgré tout, beaucoup de choses sont faites pour aider les gens à y avoir accès, même si je trouves que les livres par exemple, sont encore hors de prix, mais quand on connait bien le réseau d'un livre on comprend mieux pourquoi!!!

sur un livre:
- 10% (dans le meilleur des cas) pour l'auteur, souvent 5%
- 40% pour le libraire (voire 45!!!)
- 30% pour le diffuseur/ distributeur
- 20% pour l'éditeur....

Quelqu'un n'a t-il pas dit travailler plus pour gagner plus???

je vous laisse méditer...
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Jim
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   27/4/2009, 16:49

J'achète la très grande majorité de mes livres chez les bouquinistes (il y en a un sur la batte, le marché dominical de Liège) qui, à lui seul doit avoir fourni le tiers de ma bibliothèque qui est pourtant bien garnie. Avec ces livres d'occasion, tout le temps en bon état, je ne paye que 3 euros maximum pour un roman.

Hier, chez mon bouquiniste préféré de la Batte, j'ai encore trouvé deux Hercule Poirot qui manquaient à ma collection. Je pense que j'y trouverai prochainement le dernier roman de la série qui me manque (ndlr une mémoire d'éléphant) car ce type se démène pour trouver chaque semaine des dizaines de "nouveaux" bouquins à proposer à ses nombreux clients dominicaux... Il sait que je le cherche donc il me me trouvera, je pense !

Fréquentez les bouquinistes ! Ce sont des mines d'or littéraire...
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Antoine

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MessageSujet: bouquinistes   28/4/2009, 01:21

JE suis d'accord, les bouquinistes sont des mines d'or, à condition de ne pas chercher des auteurs contemporains...
là je me place de l'autre côté... ce serait déprimant qu'un jour je trouve l'un de mes ouvrages chez un bouquiniste...
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François
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   2/5/2009, 19:29

Antoine a écrit:
CE n'est pas faux, même si Internet est un outil fabuleux, encore faut il savoir l'exploiter. Quant à la culture chère, je pense que malgré tout, beaucoup de choses sont faites pour aider les gens à y avoir accès, même si je trouves que les livres par exemple, sont encore hors de prix, mais quand on connait bien le réseau d'un livre on comprend mieux pourquoi!!!

sur un livre:
- 10% (dans le meilleur des cas) pour l'auteur, souvent 5%
- 40% pour le libraire (voire 45!!!)
- 30% pour le diffuseur/ distributeur
- 20% pour l'éditeur....

Quelqu'un n'a t-il pas dit travailler plus pour gagner plus???

je vous laisse méditer...

Il n'y a rien d'anormal dans ces marges. Essayez d'imprimer, distribuer et vendre vos livres vous-mêmes. Les services ont un prix, personne ne travaille gratuitement. Les 40% pour les libraires paraissent bien élevés, et pourtant tous ceux qui font ce métier vous diront combien il est difficile de gagner correctement sa vie en tant que libraire. Les grandes surfaces, je ne dis pas, mais le petit libraire indépendant...
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Antoine

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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   3/5/2009, 02:50

Il est vrai, j'ai moi même été libraire durant plusieurs années et ai jeté l'éponge parce que malgré la passion qui m'incitait à ouvrir près de 80 heures par semaine, 7 jours sur 7, malgré toute la qualité que je pouvais rencontrer, qui malheureusement n'était pas celle vendue, souvent.
Mais vous savez comme moi que les libraires qui obtiennent 40% de marge ne sont pas les plus démunis. Chez Hachette ou SOdis, ou encore Gallimard, le libraire se contente de 25% et si par hasard, cela ne lui convient pas, il se retrouve privé de 90% des ouvrages disponibles à la vente...

quant à parler du niveau de vie des libraires, est il normal selon vous qu'un auteur qui reste malgré tout celui qui est le créateur ne touche que 0.50€ ou 1€ dans le meilleur des cas sur son livre? Certes il ne faut pas faire ce métier si l'on cherche la fortune, mais c'est sans doute l'un des rares cas où l'ingénieur d'un produit, si l'on parle purement commercialement, est si peu récompensé de son travail.

Quant à dire que les marges sont normales pour des libraires ou des diffuseurs sous prétexte que sans eux les auteurs ne vendraient pas, c'est une hypocrisie dans la majeur partie des cas. Tout le monde sait que les librairies vendent ce qui est le plus populaire et le plus rentable et que la qualité d'un livre est davantage plus mesurée à son potentiel de vente qu'à sa qualité littéraire. C'est normal il faut bien vivre mais c'est une inégalité croissante.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des auteurs qui se distribuent eux mêmes et tirent donc des marges largement supérieures.
Quant un auteur auto édité vend un livre il gagne en moyenne 20 fois plus que moi qui suis chez un éditeur que je considère comme "véritable", ce qui veut dire que ces auteurs autoédités et autodistribués dont certains parviennent à vendre 300 de leurs ouvrages gagnent autant que moi lorsque j'en vends 6000 en librairie....

Et depuis 13 ans que je suis édité TOUJOURS à compte d'éditeur, et 10 livres publiés, 2 seulement ont dépassé les 6000 exemplaires...

le calcul est simple et croyez moi lorsque que telle ou telle actrice sort ses mémoires ou que telle ou telle baronne sort son manuel du savoir vivre, il est rare que je soie en vitrine et elle dans les étagères... cela arrive encore. Comme dans tous les métiers qui demandent précision et connaissance il y a les puristes et les épiciers.
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Antoine

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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   3/5/2009, 02:52

erreur de ma part sodis et gallimard sont les mêmes je voulais dire Hachette Sodis et Interforum.
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François
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   3/5/2009, 19:31

Vous dénoncez un système qui, c'est vrai, lèse les auteurs, mais vous restez dedans alors que vous dites vous-mêmes qu'on gagne mieux sa vie quand on s'auto-édite.

'comprends pas.
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Antoine

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MessageSujet: système   4/5/2009, 19:07

Ah oui, je reste dedans même si je le dénonce parce que l'autoédition n'est pas pour moi de l'édition. Et que mon métier est d'être auteur pas autoéditeur, c'est déjà suffisamment de travail comme ça. Et pour être très honnête, je pense aussi qu'un système existe et qu'un seul choix est possible: être dedans et en accepter les règles ou être en dehors et avoir l'illusion d'être libre.
Et le plus important sans doute, c'est que peu m'importe de faire fortune avec la littérature, ce qui compte c'est le nombre de gens qui me liront et ce que je leur apporterai et si l'argent vient avec eh bien tant mieux mais ce n'est pas une priorité pour moi.

N'empêche que je ne trouve pas ça juste... hurle
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Antoine

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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   4/5/2009, 19:11

et vous savez comme moi quel potentiel a un auteur autoédité et la considération que portent les libraires et les écrivains à ce genre d'édition... l'autoédition, c'est bien pour les gens qui se mettent à écrire à la retraite ou pour qui c'est un loisir, pour ma part, j'ai 34 ans et c'est à la fois ma source de vie mais aussi mon gagne pain depuis près de quinze ans... il y a une différence assez importante entre les deux... sans aucun jugement péjoratif sur les auteurs de retraite... flower
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Jipi
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   20/6/2009, 14:22

Je ne crois pas trop non plus à l'auto-édition... Je connais aussi des éditeurs qui ont pavillon sur le Net et qui publient de très mauvaises choses, car, aujourd'hui, tout le monde se croit artiste et croit qu'il mérite d'être édité !

Mais dites-moi Antoine quel est cet éditeur qui vous édite à compte d'éditeur ? Gallimard ? Le Seuil ? Flammarion ? Actes Sud ? José Corti ? Éditions de Minuit ? Grasset ? Bourgois ? Denoël ? Stock ? Lattés ?

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François
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   23/8/2010, 19:17

Voilà encore une question fondamentale restée sans réponse...
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Jipi
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MessageSujet: Re: la loi de l'offre et de la demande   25/8/2010, 00:43

Effectivement John !

On ne voit plus trop souvent les membres à qui je pose cette question !!!

Le grand leurre de l'auto-édition qui permet souvent de laisser s'épancher les écrivaillons sans grand talent, puisqu'aujourd'hui tout le monde doit écrire, photographier, peindre, chanter...

À côté de cela vous avez des maisons d'édition qui ne cherchent qu'à faire du blé avec des gens qui savent écrire des histoires sans être des écrivains de talent. Le maître-mot est aussi l'émotion : on entend dire « quelle émotion ! » même si c'est mal écrit. Laffont, Flammarion et les Editions XO sont très forts dans le genre !!!

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