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 Une école qui ne fait que s'adapter !

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Jipi
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MessageSujet: Une école qui ne fait que s'adapter !   10/8/2008, 12:49

UN ARTICLE EXTRAIT D'UN OUVRAGE REMARQUABLE D'UN COLLÈGUE BELGE, OUVRAGE TOUJOURS D'ACTUALITÉ... OU TOUJOURS PLUS D'ACTUALITÉ... OU PRÉMONITOIRE...


« L’école est-elle inadaptée ? Inadaptée ? Qui oserait prétendre une chose pareille ? On ne fait que s’adapter ! Si c’est trop demander à un élève de connaître l’imparfait de cinq verbes sur dix, on se contente de quatre, puis de trois. On appelle ça « revoir son évaluation ». S’il devient impossible de tenir compte des fautes d’orthographe dans les copies, alors on finit par ne même plus souligner les fautes ou par ne plus rien faire écrire. On appelle ça « revoir ses objectifs ». Si les délibérations ne suffisent plus à transformer les échecs en réussite, on impose des performances-seuils » ridiculement basses à des conseils de classe que l’on continue évidemment de déclarer souverains. Si cela ne suffit pas, on supprimera les examens. On appellera ça « revoir les rythmes scolaires ». On continuera donc de la sorte à s’adapter au niveau des élèves, grand précepte démago-pédagogique de mouleurs d’enfants-rois auxquels il ne saurait être question de demander de consentir les efforts que leurs aînés pouvaient accepter, dans une autre société, il est vrai. Pour faire bonne mesure, on mènera alors campagne contre la sélection, soudain devenue synonyme d’élitisme, comme si tout élève était capable, et donc en droit, de décrocher son diplôme de secondaire général à dix-huit ans. On appellera ça l’école humaine, de la réussite pour tous. On oubliera de dire que la sélection qui interviendra forcément après le secondaire sera plus terrible et plus antisociale que tout ce qu’on a connu jusqu’ici : à côté de l’élite que triera l’université, on fabriquera une génération de chômeurs aussi peu qualifiés que ceux d’aujourd’hui, mais détenteurs d’un diplôme d’enseignement secondaire supérieur ! L’adaptation à l’élève est une nécessité, c’est vrai, mais il faudra lui imposer une limite, sous peine de devoir accepter le zéro comme note suffisante.

Et la réforme pédagogique ? Il suffisait d’y penser : on lutte contre l’échec. Moins de profs, classes plus nombreuses, moins de cours pour les élèves, certification par cycles et mise à niveau fondamental. Beaucoup moins d’échecs. Bulletins scolaires comme des bulletins de vote bruxellois : on met l’accent sur le positif et des croix dans des colonnes. Tout va mieux. Il n’y a plus de fautes, seulement des erreurs. C’est véniel. Il n’y a plus de grammaire. On apprend à communiquer. On s’adapte à la société. On prépare aux séries roses… Nos expériences pédagogiques vont donc toujours dans le sens de la facilité… »

ROLAND SOYEURT, « Mes points dans la figure »(Didier Hatier, 1995)

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mireille.j
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MessageSujet: Une école qui ne fait que s'adapter !   12/8/2008, 15:07

Il vaut mieux s’adapter, maintenant ce sont les parents qui maltraitent le professeur, quand l’élève rentre avec une punition ou des mauvais points.
Le monde tourne à l’envers et, dans certaines écoles, je crois que le métier d’enseignement est devenue dangereux.
Bien sûr je ne mets pas toutes les écoles et parents dans le même sac…
Conclusion : l’enseignant s’adapte aux élèves…..Si vous tenez à votre sécurité, vous n’avez pas beaucoup le choix….. confused :lol: sais pas scratch :lol:
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Macaire
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   13/8/2008, 18:01

A genou sur une règle pendant une heure Nom de Dieu, et enfin le monde tournera rond : Maréchal, nous voilà ! Very Happy
Le niveau es élèves actuels est plus élevé que celui des générations précédentes: il n'y a qu'à les faire dialoguer pour s'en apercevoir. Je suis entouré d'enseignants qui sont bien loin de souper de cette bouillie néo-réac dont on nous assomme depuis la chute du mur et l'avènement de l'Europe, cette marâtre incompétente ! Car quand on regarde le résultat de ce discours partout où il a été tenu, on s'aperçoit qu'il fait le lit de la droite la plus poussiéreuse et la moins inventive qui soit. On prépare les élections avec ce genre de propos, et rien d'autre.
Hein ? Non, ce n'est pas négociable.
De toute façon, je suis contre l'école obligatoire. Contre le système de notation et contre le contenu orienté des programmes.
J'ai connu à l'école, pour le peu que j'y suis allé, toutes les joies qu'on peut attendre d'une alimentation riche en pruneaux.
Pour ce qui est d'être philosophe et psychologue, il se pose un peu là le Macaire...
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   13/8/2008, 21:20

Soyez plus clair Macaire ! Le ton semble revendicatif, mais le message abscons et plein d'amalgames... je dis semble, car, encore faut-il vous comprendre !!! :lol:

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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   14/8/2008, 12:37

Pour ceux qui n'ont pas compris le sens du message de Roland Soyeurt : ce dernier met notamment l'accent sur la politique laxiste sur le plan de l'enseignement. Les exigences sont de plus en plus réduites et le pouvoir en place, soucieux avant tout de l'économie, n'aime pas trop les échecs. D'où le nivellement par le bas que l'on peut observer : les programmes qui changent constamment semblent exiger de moins en moins. Ironie de sa part lorsqu'il parle de la nécessité de s'adapter continuellement au niveau des étudiants de plus en plus bas (la société de consommation et la sous-culture offerte par les médias ne sont pas totalement innocents...). De nombreux professeurs s'adaptent donc au niveau des étudiants (!!!) au lieu de demander à ces mêmes étudiants de retrouver un sens de l'effort, de s'élever vers des exigences fondamentales (les programmes actuels ne les aident pas non plus). D'autant plus que l'enseignement supérieur (supérieur ou non) ne fait pas de cadeau...

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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Une école qui ne fait que s'adapter!   14/8/2008, 14:02

Si le point de vue de Soyeurt est fondé sur l'observation du système éducatif belge, il est intéressant de noter que cette analyse s'applique parfaitement au système français !

Mondialisation là aussi ?
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Macaire
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   14/8/2008, 14:47

Il n'y a rien à expliquer et tout est clair. Quoi, pendant 200 ans environ nous avons eu droit au système que vous préconisez, et bien regardez dans quel état ce monde se trouve !
Les pires catastrophes sortent toujours des grandes écoles !
Je suis opposé à l'école telle qu'elle est dans nos sociétés soi-disant avancées !
Elle n'est là que pour nous faire croire que nous avons besoin de la société telle qu'elle est ; alors que ce dont nous avons besoin, c'est qu'elle s'effondre !

Message édité
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   14/8/2008, 23:19

Tu as raison Jean-Pierre : la situation est quasiment identique en France.

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François
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   15/8/2008, 17:16

Macaire a écrit:
Le niveau es élèves actuels est plus élevé que celui des générations précédentes: il n'y a qu'à les faire dialoguer pour s'en apercevoir.

Vraiment ?

Ca me semble fort difficile à démontrer mais si Macaire le dit, ça ne peut être que vrai (et je ne dis pas ça pour relancer le débat sur la vérité!)
Very Happy

Ceci étant dit, je ne suis d'accord ni avec macaire ni avec Jipi.

Les enseignant s'adaptent au niveau des élèves ? Mais j'espère bien ! Que pourraient-ils faire d'autres?

Ne me dis pas Jipi, que tu crois vraiment que ce sont les profs qui peuvent donner le ton dans une société ? Ils ne font que participer à une évolution qui englobe tout et les dépasse, voilà mon point de vue. Résister à tout prix face à cette évolution mène tout droit à la dépression, donc on s'adapte tous, élèves et profs.

Si les élèves sont moins enclins à l'effort que par le passé, à qui la faute? Je veux dire, est-ce que ce sont les élèves qui ont commencé à moins vouloir travailler, ou sont-ce les profs qui ont commencé à baisser leurs exigences ? A mon avis, les deux phénomènes sont simultanés.

Tiens, à propos, combattre le laxisme, rétablir le goût de l'effort et du travail bien fait, ne sont-ce pas là des thèmes chers à ton grand ami Sarkozy, mon cher Jipi?

Jipi et Sarko même combat ??? C'est la meilleure de l'année !! :lol:
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Une école qui ne fait que s'adapter!   15/8/2008, 17:31

Il y a un détail qu'il ne faudrait pas oublier et qui l'est souvent. Les enseignants ne font pas ce qu'ils veulent (ce qui est normal) mais bien ce que des instructions officielles et un système d'inspection leur dit de faire.

Il leur arrive de résister, de s'adapter ou de s'accomoder mais admettre que les résultats de l'école sont les résultats des enseignants est une absurdité !


L'abandon partiel de la grammaire, par exemple, est né ( en France...) d'instructions précises. Il devenait soudain démodé de faire un cours sur le COD.

Les profs de lettres ont protesté mais en vain ! Alors que l'on cesse de parler des profs comme d'un lobby tout puissant qui serait frein aux réformes utiles. C'est une farce. Dont ni la droite, ni la gauche n'ont le monopole !
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   15/8/2008, 17:48

Je pense que les meilleurs enseignants à l'heure actuelle sont ceux qui, entre autres choses, gardent, effectivement, un niveau d'exigences assez élevé, car la vie future n'est pas facile, est constituée de nombreuses contraintes et surtout à cause de l'enseignement supérieur qui est très exigeant (qu'il soit universitaire ou non).

Ces enseignants de qualité sont malheureusement de moins en moins nombreux, car, très souvent, les professeurs ne font que s'adapter d'une manière démagogique au niveau de leurs étudiants : ils entrent perpétuellement dans leur jeu... plus facile de dire « oui » que de dire « non ». En fait, je ne suis pas professeur pour faire plaisir à mes étudiants...

Je suis donc sans doute un des derniers résistants... à l'ère de la facilité ambiante que l'on veut m'imposer, car je sais que celle-ci n'aidera pas le jeune dans son futur. Il en va de même avec les parents qui ont démissionné... mais c'est un autre débat !

Il suffit de voir le niveau actuel de l'enseignement en Belgique et en France : nivellement par le bas lié en partie aux programmes qui permettent aux professeurs de gommer les difficultés réelles, de « jouer », ...

En fait je me rends compte que Soyeurt a terriblement raison et son message, d'une lucidité incroyable, est encore plus actuel. Message aussi exigeant pour les professeurs... et donc dérangeant dans le contexte actuel.

Terrible de découvrir une majorité d'enseignants qui s'adaptent à un niveau bas... Et le drame est que ces professeurs restent dans l'enseignement alors qu'ils devraient rapidement changer de métier. Ils s'accrochent comme Sarkozy (le seul lien que je vois entre les médiocrités !!!). Bizarre d'ailleurs de voir comme de nombreuses médiocrités aiment s'accrocher à leur poste / travail... faut bien gagner sa croûte en fin de mois !!! Et donc on reste (voir de nombreux politiciens, directeurs d'écoles ou d'entreprise, etc.)... bonjour les dégâts...

PS :


1) Un grand nombre de professeurs se servent même du programme pour justifier leur manque d'exigences ! C'est tout dire... sur la qualité de ces professeurs ET sur la qualité des programmes !!!
Je reconnais néanmoins que le tout jeune professeur est un peu coincé par les contraintes imposées de l'extérieur...

2) Amusant de constater aussi que mon témoignage ne fait que relayer les nombreux témoignages écrits ou oraux donnés par mes étudiants (actuels et anciens)... Un grand nombre d'entre eux ne supporte pas le laxisme, le manque de structure ou de repères... Ils préfèrent « ramer » avec un professeur très exigeant et avoir eu le sentiment d'apprendre quelque chose.

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François
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   15/8/2008, 19:21

Les programmes viennent d'en haut, en effet, mais les réformes plus ou moins judicieuses ne sont que le reflet d'une évolution globale qui nous dépasse et contre laquelle il est illusoire (à mon humble avis) de vouloir à tout prix ramer à contre courant.

Ceci ne veut pas dire que je pense qu'il faut complètement baisser les bras, non, je fais aussi partie des profs réputés exigeants dans mon école (enseignement supérieur de type court), mais je m'adapte quand même vers le bas dans une certaine mesure parce que si je ne le fais pas, je deviens un dinosaure.

Je crois néanmoins au mouvement de balancier perpétuel, donc tôt ou tard le mouvement s'inversera mais je n'ai pas la prétention de croire que j'y serai pour quelque chose.

Je le répète (parce que je suis sûr de peu de choses mais ça, j'en suis sûr) : ce type d'évolution nous dépasse, donc arrêtons de nous prendre pour des héros de la résistance.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   15/8/2008, 19:41

Je suis un dinosaure résistant alors !!! :lol: :lol: :lol:

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Macaire
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   16/8/2008, 22:17

Ça ne prouve rien. :-)

"C'est précisément leur insignifiance qui permit aux mammifères de survivre et de croître à une période où la terre était dominée par des types de reptiles puissants et spécialisés..." ( Julian Huxley)
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antoinegavory



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MessageSujet: réponse courte   6/4/2009, 01:46

pour seule réponse je donnerai cet exemple.
J'étais éditeur de manuels scolaires de soutien parascolaire, dont le programme, rédigé par un pédagogue largement réconnu était basé sur les programmes des années 60-70.
Lors d'un salon de l'éducation, une enseignante m'a juste dit:
"vos livres sont interressants parce que ce que vous apprenez dans les manuels de CE2 s'apprend aujourd'hui en CM2"...
CQFD
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mireille.j
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MessageSujet: Une école qui ne fait que s'adapter !   4/9/2009, 14:47

Je me demande qui doit s’adapter à qui ?
Ce premier septembre, le grand événement pour les enfants, l’entrée des classes !
Je n’ai pas compris, que ce même jour, plusieurs enfants Bruxellois et du Brabant Wallon, n’ont pas su aller à l’école, faute de place, alors que c’est obligatoire jusque l’age de dix-huit ans...
Telle est la loi… !!!
Quoique leurs parents aient remué ciel et terre pour trouver une école, j’ai vu des parents et des enfants, une semaine avant, inquiet et découragé se demandant ou leur enfant allait pouvoir étudier.
A ce jour proche de l'entrée, il y avait encore +/- huit cent enfants sans école.
D’autres parents, que j’ai trouvé très égoïstes en inscrivant leurs enfants dans plusieurs écoles, sans vouloir penser aux autres et en ne répondant pas au courrier des directeurs d’écoles, pour savoir si l’enfant viendra dans leur établissement oui ou non…
Ne peuvent-ils pas organiser des classes supplémentaires dans ces écoles bondées ? Quand je vois des parents qui sont également obligés de camper pendant plusieurs jours devants certaines écoles pour inscrire leur enfant, je ne comprends pas, comment ces parents peuvent éduquer leurs enfants en s’absentant pour faire du camping aux portes des écoles. C’est déjà stressant pour certaines de changer d’écoles après avoir réussi leurs primaires, mais là il me fessait de la peine de les voir sans école. Est ce que cela donne du courage d’étudier quand ils doivent faire des longs trajets pour se rendre à l’école ou d’aller dans une école qui ne leur plaît pas… ???
Je me sens soulager de ne plus devoir aller à l’école, et quoique j’allais au centre de Bruxelles, dans une école d’état, bon marché, je n’ai jamais connu des parents y camper. Franchement c’est honteux… !!!
Qu’est ce qu’elle foute notre ministre de l’enseignement, avec leurs lois d’imbéciles… Eux ont pourtant eu de la chance de pouvoir choisir leurs écoles, étudier en se croyant être maligne pour autant.
Je me demande également, si les nouvelles méthodes d’enseigner à lire et écrire sont efficaces ? Beaucoup de jeunes rentrant en secondaire ont des soucis en grammaire, vocabulaire, lire, écrire, rédiger des textes, des résumés et …
Peut-être la manière d’enseigner est à revoir, pour certains enseignants… !!!
study
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   12/10/2009, 23:13

La société est malade Mireille, très malade !
Et comme me le disait un ami hier les choses se sont sérieusement aggravées depuis 2000 et surtout 2001-2002. Comme une date-butoir symbolique...
Je partage en grande partie son avis.

Dans le domaine de l'enseignement en Belgique nous n'avons jamais eu de dirigeants à la hauteur depuis 20 ans. Sous les apparences de la pédagogie leur unique souci est lié aux économies que l'on peut faire. Je ne prends qu'un exemple très concret : le redoublement qui est systématiquement critiqué pour des raisons soi-disant pédagogiques. Aujourd'hui l'on dit que le redoublement est toujours mauvais, mais on ne dit plus qu'il est bon dans certains cas !!!
Trop cher le redoublement !

En ce qui concerne l'enseignement du français on assiste à un sérieux nivellement par le bas insidieusement inoculé par les programmes, les inspecteurs, les ministres. Il faut ajouter que certains professeurs se jettent à pieds joints dans une forme de facilité sur le plan de l'apprentissage : ces derniers se réfugiant derrière des directives plus ou moins floues. Absence de rigueur et de structure, refus d'un retour aux bases essentielles de la langue (syntaxe, orthographe, apprentissage d'une qualité d'écriture, etc.), démagogie de l'apprentissage pour s'adapter au niveau des étudiants, etc. !!!

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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   21/9/2011, 21:46

A écouter : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   22/10/2011, 12:57

Un article intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et un lien provenant de cet articles toujours sur le même site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme l'enquête du Cereq : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   23/10/2011, 20:01

Une réflexion à laquelle j'adhère : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   23/10/2011, 23:26

Pourriez-vous faire une réflexion personnelle de cinq lignes environ (!!!) résumant le fond de votre pensée par rapport à cet article ?

Plus stimulant...

Merci !


PS : Sinon je vais bientôt écrire : savoir synthétiser = 0/5 !!! mouha mouha

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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   24/10/2011, 09:48

Jipi, vous pouvez rayer cette blague de votre liste, vous l'avez déjà faite.
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Jipi
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   24/10/2011, 10:12

Vous avez un problème Marilou ? mouha mouha

Vous êtes Guimauve ? mouha mouha

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Marilou
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   24/10/2011, 10:34

C'est un forum, non ?

mouha mouha mouha mouha mouha mouha mouha mouha
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Guimauve
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   24/10/2011, 12:19

Laissez tomber Marilou...

Jipi, pour mettre les bons et les mauvais points, vous êtes très fort ;-)

Mais vous ne savez pas lire comme 95 % des élèves...

Pourquoi synthétiser cette interview puisque je précise que je suis entièrement d'accord avec ce sociologue ?

Mais peut être avez-vous la maladie du siècle, cette immense difficulté à lire un article de plus de 10 lignes ?

Allez, rien que pour pour deux autres liens :

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Ah oui, edit, halloween approchant : halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween halloween
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MessageSujet: Re: Une école qui ne fait que s'adapter !   

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