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Jipi
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Inscrit le : 26 Oct 2005
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Dim 23 Sep - 20:04

J'ai tout lu (même les longues réflexions de Gosayn et John) et je me rends compte qu'en vieillissant je souscris de moins en moins au discours de John qui a ses atouts, mais est un langage assez économique et très libéral...
On ne peut se passer de l'économie, mais le drame de notre société est que l'on dérive de plus en plus vers ce seul secteur, car, comme je le signalais plus haut, notre société est de plus en plus dirigée par l'entreprise, le fric, la rentabilité, la concurrence et j'en passe et des meilleures !
Je possède plusieurs relations qui travaillent dans le monde du privé (grosses entreprises) : ils sont encore plus sévères que moi sur ce plan mais ils sont coincés dans la machine, car ils doivent bien nourrir leur famille.
Le langage économique ne peut plus durer à long terme, car l'écart se creuse de jour en jour entre les classes moyennes qui s'appauvrissent, les classes aisées qui s'enrichissent et les pauvres, les démunis... (on en parle de moins en moins) qui sont de plus en plus nombreux.
Donc Jipi est de plus en révolte contre l'empire de l'argent qui gouverne le monde alors que la justice sociale est de moins en moins présente.
Ne me demandez pas de prouver mes dires : les preuves vivent autour de moi et je m'engage à ma façon.
Si l'on sort parfois de sortir de son cocon de privilégié, on ne peut plus admettre un langage lié à la pure économie et à la rentabilité...
À moins que l'on soit aveugle... je sais... l'aveuglement est de plus en plus présent, car fondamentalement, les gens qui sont à l'aise sont souvent indifférents à ceux et celles qui n'ont même pas de quoi vivre décemment.
Alors, quand on connaît ces gens, les discours néo-capitalistes ne me touchent plus guère, car je perçois qu'ils sont porteurs d'une dérive fondamentale qui leur fait oublier l'être humain en tant qu'être ayant droit à une dignité minimale de vie... Et j'en connais qui n'atteignent pas cette minimale dignité...
_________________
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John
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Age : 45
Inscrit le : 27 Juin 2007
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Dim 23 Sep - 20:17

Gosayn a écrit:

Mais pour l'heure, je vous invite à écouter ceci.

http://media.la-bas.org/mp3/070903/070903.mp3

Vous pouvez zapper la première demi-heure, et foncer directement jusqu'au reportage.


J'ai écouté - une bonne partie - et j'ai entendu ... un présentateur qui se croit plus malin que tout le monde. Typiquement français.

(En tant que Belge, je peux bien me permettre une petite pique - amicale - contre les français, avec tout ce qu'on encaisse.)
Laughing
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John
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Age : 45
Inscrit le : 27 Juin 2007
Messages : 370
Localisation : Belgique

MessageSujet: Re: C'est foutu!   Lun 24 Sep - 17:24

Malgré mes tentatives de nuance je vois que j'apparais comme un libéral pur et dur, un sans coeur qui place l'économique au dessus de l'humain, alors que je ne pense pas l'être.

J'ai l'impression d'être en phase avec une bonne part de ce que tu écris, Jipi, mais cela ne m'empêche pas de trouver que, malheureusement, on n'a encore rien inventé de moins mauvais que le système (appelle le néo-libéral si tu veux) qui régit nos sociétés occidentales. D'ailleurs personne dans ce fil n'a encore expliqué quel autre régime (réaliste) il voulait mettre en place. Je lis des critiques, des lamentations, mais pas de propositions. Je dis ceci sans provocation: je suis vraiment ouvert aux autres idées, pour peu qu'elles soient réalistes.

Si les hommes n'étaient pas si fondamentalement égoïstes - et je ne me place pas hors du lot - je voudrais bien croire en un système où les riches acceptent de bon coeur de partager avec les pauvres. Mais nous savons bien que cela ne peut se faire que d'une façon organisée et imposée, et c'est ce qui se fait en Belgique comme en France. Nous sommes loin d'être les moins bien lotis, je pense que tout le monde en est bien conscient. Alors quand tu dis, Jipi, que le justice sociale est de moins en moins présente, à quelle époque plus juste fais-tu référence? La justice sociale n'a jamais été complète, c'est pourquoi chaque année (certains de) nos élus votent des lois qui tentent de l'améliorer.

Notre système n'est pas parfait, loin de là. Il y a des gens qui s'en mettent plein les poches et d'autres qui rament. J'en ai moi aussi cotoyé et aidé quand je le pouvais, mais ne croyez pas que cela suffise à me donner bonne conscience. La pauvreté est un scandale. Le problème est que si le système devient trop coercitif pour les "nantis", ils s'en vont voir ailleurs ou planquent leur argent dans les paradis fiscaux, et au lieu d'avancer, on recule. Voilà pourquoi nos pays taxent les riches, plus que les autres, mais pas trop quand même.

Autre chose : c'est vrai que c'est difficile aujourd'hui de faire tourner une entreprise sans se soucier de la compétitivité et de la rentabilité. Je n'ai jamais dit que je trouvais ça idéal mais j'ai beau lire, réfléchir, m'intéresser de près à cette question depuis des années, je ne vois pas comment faire autrement. Que les patrons soient des fils à papa ou des ouvriers qui gèrent eux-mêmes l'entreprise, ils seront confrontés aux mêmes problèmes.

Pour terminer, je dirais que ce qui nous empêche de tomber d'accord dans ce fil, c'est peut-être aussi l'éternelle histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein.

NB: pour ceux qui auraient déjà lu ce message hier je dois préciser que je l'ai édité ce mardi dans un souci de précision.
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Line
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Inscrit le : 09 Aoû 2007
Messages : 115
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Mer 26 Sep - 22:26

Vous aurez compris, je vous rejoins la dessus,
si j'aurai pu définir le fond de ma pensée je l'aurai fait mais face à des "littéraire" c'est loin d'être facile...
En tout cas vous n'êtes pas d'accord, il n'y a aucun probléme...mais que proposez vous en échange?

Ce n'est pas la premiére fois que j'écris ça mais le plus facile est de "critiquer" je n'aime pas ce mots.
Moi j'ai décidé de ne plus échanger la dessus parce que sa tourne autour du pot...c'est toujours pareil.

Bon débat.
Line d'humeur faut pas m'embêter!!
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Gosayn
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Inscrit le : 26 Avr 2006
Messages : 247

MessageSujet: Re: C'est foutu!   Mer 26 Sep - 23:28

John a écrit:
Gosayn a écrit:

Mais pour l'heure, je vous invite à écouter ceci.

http://media.la-bas.org/mp3/070903/070903.mp3

Vous pouvez zapper la première demi-heure, et foncer directement jusqu'au reportage.


J'ai écouté - une bonne partie - et j'ai entendu ... un présentateur qui se croit plus malin que tout le monde. Typiquement français.

(En tant que Belge, je peux bien me permettre une petite pique - amicale - contre les français, avec tout ce qu'on encaisse.)
Laughing



Laughing Laughing

Excellent!

Voilà Daniel Mermet qui se croit plus malin que tout le monde!

Laughing Laughing

A l'image des Français!!

Laughing Laughing

Une pointe d'humour, et voilà tout le monde réconcilié!
cheers
_________________
L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. Gosayn.
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John
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Lun 1 Oct - 23:34

Jipi, au secours, je crois que Gosayn se moque de moi !!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Jipi
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Messages : 2805
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Mar 2 Oct - 9:33

Gosayn ne peut pas se moquer de John !!! Laughing Laughing Laughing
John ne peut pas se moquer de Gosayn !!! Laughing Laughing Laughing
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John
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MessageSujet: Re: C'est foutu!   Dim 7 Oct - 22:24

Gosayn a écrit:
Excellent!

Voilà Daniel Mermet qui se croit plus malin que tout le monde!

Laughing Laughing


Ne connaissant pas Daniel Mermet, et puisque l'impression qu'il m'a faite semblait à vos yeux une énormité, je me suis renseigné.

Je peux donc maintenant corriger et préciser ma boutade à son égard :

"encore un de ces altermondialistes qui se croient plus malins que tout le monde."

Cela reste une boutade, bien sûr, mais elle exprime quand même une partie de ma pensée (qui est plus nuancée que ça, je vous rassure.)

Very Happy
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