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John Membre


Age : 46 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Belgique
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Mer 27 Juin - 13:55 | |
| Ceci sera ma première contribution à votre forum.
A ceux et celles qui cherchent un bon bouquin pour les vacances et qui aiment se remettre en question (il me semble que c'est le cas de plusieurs membres de ce forum), je recommande mon livre "fétiche" : Le Mage (The Magus) de John Fowles. A lire en version orginale si vous maîtrisez bien l'anglais, sinon l'adaptation française (nouvelle édition 2006) est tout à fait valable. Seul ennui, vous devrez sans doute le commander car peu de librairies l'ont de stock.
Ce n'est pas un nouveau livre, John Fowles en a écrit la première version en 1966! Je l'ai lu deux fois à 20 ans d'intervalle et il m'a chaque fois complètement bouleversé intellectuellement et même "existentiellement". Ce livre est une véritable "expérience", je n'ai jamais rien lu de comparable. Comme tous les livres de John Fowles, il est extrêmement bien écrit et bourré de références culturelles. Mais c'est aussi un bouquin super passionnant (ce qui n'est pas toujours le cas avec John Fowles) sans être un thriller policier.
Je n'en dirai pas plus car le moins on en sait avant la lecture, le plus on savoure. Il n'y a rien de pire que ces émissions littéraires où l'on vous raconte déjà la moitié des intrigues, vous ne trouvez pas?
John (pas Fowles, malheureusement!) |
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Sam.SZ Membre


Inscrit le : 28 Avr 2007 Messages : 74 Localisation : Tunis
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Mer 27 Juin - 15:35 | |
| Bonjour John et bienvenue dans Passion des mots!
Pouvez-vous s'il vous plaît me préciser la maison d'édition de la version française du Mage.
Me remettre en question me tente beaucoup, surtout que l'été, j'ai tout mon temps.
Merci.
Sam |
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John Membre


Age : 46 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Mer 27 Juin - 17:11 | |
| | Le Mage, nouvelle édition 2006, éditeur Albin Michel |
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Sam.SZ Membre


Inscrit le : 28 Avr 2007 Messages : 74 Localisation : Tunis
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Mer 27 Juin - 23:04 | |
| | Merci John! |
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Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 7:46 | |
| Ah! la nostalgie du gourou...du coach, dirait-on en nos temps modernes, en ces temps où la liberté fait tellement peur.
Désir aussi de hauteur mystique aussi qui explique bien des dérives toutes marquées au sceau du non vouloir...
John Fowles = Dan Brown ?
Tout de même pas !!! Quoique... |
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John Membre


Age : 46 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 11:12 | |
| Bonjour Jean-Pierre,
Etant novice sur ce forum, je ne suis pas sûr de bien comprendre le sens de votre commentaire. Vous semblez avoir lu The Magus, mais quand vous parlez de nostalgie du gourou, que voulez-vous dire? Estimez-vous que John Fowles fait l'apologie du coaching? Moi j'ai "vécu" ce livre avant tout comme un questionnement profond de ce qu'est vraiment la liberté.
Et excusez cette grande lacune, mais je n'ai pas (encore) lu Dan Brown.
John |
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Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 12:27 | |
| Vous aussi semblez avoir lu ce livre et semblez avoir sur lui une vision précise et définitive.
Je respecterai donc votre vécu de cette oeuvre et le prosélitysme qui en découle comme une volonté de faire partager.
Pour le reste il ne me semble pas qu'une conversation doive impérativement s'engager tant nos positions sont éloignées...
Au fait, bienvenue sur Passion des Mots... |
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John Membre


Age : 46 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 13:07 | |
| Comme vous voulez, moi je croyais qu'un forum, c'était (entre autres) un endroit où on pouvait confronter des opinions différentes, aussi éloignées fussent-elles.
Comme je l'ai écrit, j'ai lu deux fois ce livre, oui, la première fois très vite, la deuxième très lentement et en prenant le temps de l'analyse. Et j'avoue que mon interprétation ne colle pas du tout avec les quelques phrases - excusez-moi - lapidaires de votre première réponse.
Mais où ai-je écrit que ma vision était définitive? Non, je m'interdis d'avoir une vision définitive sur les créations artistiques, de même que sur les personnes d'ailleurs.
Bref, votre critique de Fowles m'intéresse, si toutefois vous pouviez préciser un peu le fond de votre pensée. |
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Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 15:28 | |
| Le côté lapidaire (incontestable) de ma remarque est lié au fait que c'est une lecture ancienne.
Faut-il se taire dès lors qu'on n'a pas le menu détail d'un livre en mémoire ? C'est une théorie aussi défendable que celle qui affirme que ce qui reste quand toute écume s'est évanouie est notre vérité de l'oeuvre.
Il faudrait donc que je relise Le Mage ( pourquoi pas? ) pour être un interlocuteur plus pertinent et surtout plus précis. Cela me replongera à l'époque où je fréquentais une maison d'édition très anglophile même si j'en ai gardé plus d'amour pour Wallace Stegner que pour Fowles ( aucun rapport entre eux je sais !)
PS : Après réflexion mon allusion à Dan Brown n'était pas du meilleur goût. |
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Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2919 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Jeu 28 Juin - 19:19 | |
| Merci John pour ce livre que tu me fais découvrir et que je ne connaissais pas...
Je ne peux en parler, puisque je ne le connais pas !
Jean-Pierre semble le connaître ?
Comme le disait John on peut avoir des avis diamétralement opposés et j'ajouterais... tout en se parlant avec douceur ? Non ? On peut même développer une communication sur base de points de vue très opposés à la condition d'être suffisamment ouvert.
John et Jean-Pierre me semblent toutes deux des personnes de qualité à travers des points de vue différents !!! Mais John vient d'arriver et donc merci de l'accueillir, car ne le connaissant pas du tout je ne me permettrais pas de dire que son point de vue est diamétralement opposé au mien. Et quand bien même il le serait...
PS : Surtout ne pas lire Dan Brown !!! Et ne pas acheter et ne pas louer... cet auteur de la médiocrité a assez d'argent comme ça !!! Il m'a suffi de lire quelques pages, puis d'abandonner car très vite j'ai compris la pauvreté de l'écriture et le piège immense... _________________
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Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Ven 29 Juin - 6:32 | |
| L'usage répété du verbe "sembler" accolé à connaître commence à sérieusement m'importuner ! Relisez mes messages et méditez sur la notion si souvent invoquée de respect de l'autre.... |
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Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2919 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Ven 29 Juin - 11:06 | |
| Le respect de l'autre est effectivement, Jean-Pierre, une dimension fondamentale qui se traduit à travers le respect aimable de la pensée de l'autre tout en sachant que je peux avoir une pensée totalement différente de la sienne... voire opposée à la sienne.
Attention à ne pas quitter le sujet : on parle d'un ouvrage ici...
Pas envie de fermer tous les sujets parce que le contenu des messages commence à quitter l'idée de départ.
Ouvrage que je n'ai d'ailleurs pas lu. _________________
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John Membre


Age : 46 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 431 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Sam 30 Juin - 10:04 | |
| Amusant ce sujet sur Le Mage qui débouche sur un agacement quant à l'emploi du verbe sembler. Je suis sûr que cela amuserait beaucoup John Fowles, d'autant que, involontairement sans doute, Jean-Pierre Poccioni touche ici à un des thèmes centraux de ce roman.
Ceci dit, merci à Jipi pour sa définition du respect, que je partage entièrement. Ce que j'aime moins, c'est l'idée de supprimer des messages d'un forum parce qu'ils s'éloignent du sujet. N'est-ce pas dans notre nature humaine de fonctionner comme cela, par associations et digressions, coups de coeurs et énervements, amour et haine? Je ne suis pas sûr que votre forum sera plus intéressant si vous en enlevez tous ces petits dérapages qui souvent font apparaître nos vrais visages.
Pour en revenir à Fowles, je recommande également The French Lieutenant's Woman, traduit par "La Maîtresse du Lieutenant Français" je pense. Je parle du livre, pas du film qui n'est pas très fidèle à Fowles. C'est à travers ce roman que j'ai découvert Fowles au cours de mes études en philologie germanique et je me souviens que, parmi la masse de bouquins que j'ai été "obligé" de lire, c'est un des rares qui me soit vraiment apparu comme novateur et que j'ai eu un réel plaisir à lire. Très différent du Mage, donc Jean-Pierre aimerait peut-être? Mais moins érotique aussi (dans sa deuxième version du Mage, Fowles a ajouté quelques scènes qui ne devraient pas déplaire à certains membres de ce forum...)  |
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Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2919 Localisation : Belgique
 | Sujet: Re: Le Mage de John Fowles Sam 30 Juin - 10:26 | |
| Merci John pour ces précisions ! Sachez que je suis heureux de découvrir le partage de vos découvertes.
PS : Pour votre information, aucun message n'est supprimé parce qu'il s'éloigne du sujet. C'est simplement l'admi qui signale qu'il est préférable de ne pas quitter le sujet lancé. Il y a suffisamment de salons (pas toujours exploités d'ailleurs, car parfois oubliés) pour discuter de sujets divers. Je crois que tous les membres devraient relire les termes de la Charte et ses Objectifs... _________________
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Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
 | Sujet: Le Mage de John Fowles Sam 30 Juin - 11:15 | |
| John, Pour clore le débat initial ou plutôt le placer sur une orbite plus saine je vais relire un ou deux Fowles et nous en reparlerons... Après tout, il existe auusi une donnée que les lecteurs doivent prendre en compte c'est l'évolution du gût personnel et même de l'angle de lecture. Ce qui fait que tout bien compté, cette intervention sur Fowles restera positive au-delà de ma réaction première que je veux bien admettre comme un peu impulsive. Mais après tout je suis un écrivain, donc un artiste et l'on sait que ceux-ci promènent souvent une sensibilité problématique. Cf l'article de La Presse Littéraire signalé dans un autre sujet : " Vous avez un écrivain à la maison, pas de panique !" |
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