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J'AI LU CES MOIS-CI (1)

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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Dim 6 Mai - 17:59

Je vais "attaquer" car c'est vraiment un pavé ( pas de pitié ce Jean-Pierre Poocioni), donc sur ses conseils je vais me mettre dans "La vie ardente " de Quarantotti-Gambini . Je ne promets rien car il est écrit tout petit en plus
Il a intérêt à me plaire Laughing
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Dim 6 Mai - 18:03

j'ai aussi sous le coude "Les ruines" de Scott Smith avec une préface jubilatoire de Stephen King rien que pour cela ... oui je sais!!! ce n'est pas forcément Balzac mais ça peut détendre ! Very Happy
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: J'ai lu ces mois-ci...   Mer 9 Mai - 12:51

Chère Marie,

Qu'importe le nombre de pages !
Quand un livre est bon il n'est jamais assez long et quand il est mauvais on l'abandonne, c'est tout.

Quant à La Vie Ardente je n'imagine pas un seul lecteur incapable de ne pas reconnaître sa grandeur, le talent qui déborde à chaque page, la sublime fraîcheur qui nimbe l'ensemble.

Je l'ai déjà dit, qu'on me montre pareil chant à la jeunesse et à la beauté des passions !

Bonne lecture, chanceuse que tu es d'avoir DEVANT TOI cette découverte ...
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 9 Mai - 13:16

J'en parlerai ici bien entendu !
Bonjour JP Poccioni désolée dans le post au -dessus j'ai écorché ton nom mais en plus comme on ne peut pas éditer ... alors je m'en excuse !
sunny
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Fée
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Lun 14 Mai - 21:33

J'ai lu "J'habite en bas de chez vous" comme toi Marie.

Evidemment, Brigitte n'est pas une écrivaine, mais le style passe bien. Nul doute qu'après on ne voit plus les SDF comme avant.

Cette situation est vraiment la grande honte de notre époque !

_________________
Le verbe aimer est difficile à conjuguer : son passé n'est pas simple, son présent n'est qu'indicatif, et son futur est toujours conditionnel (Jean Cocteau)
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: J'ai lu ces mois-ci...   Mar 15 Mai - 6:39

"Evidemment, Brigitte n'est pas une écrivaine, mais le style passe bien."

Qu'est-ce qu'un style qui "passe" ? Est-ce comme un médicament qu'on réussit à avaler ?

Et qu'est-ce qu'une personne qui écrit et publie mais qui n'est pas un écrivain ? ( ni journaliste par ailleurs ! )

Et peut-on ensuite se plaindre que les libraires croulent sous des tonnes de bouquins sans ancune nécessité ? Que le message soit complètement brouillé ?

Encore une fois on ne fait pas de la littérature avec de bons sentiments et les témoignages "poignants" sont depuis longtemps ( et pour encore longtemps semble-t-il) une véritable pollution de ce qu'est la véritable littérature.

Il y a déjà les émissions de télé qui débordent de témoignages à faire pleurer dans les chaumières, n'est-ce pas assez?

Quand je pense aux écrivains de talent qui pendant ce temps cherchent en vain des lecteurs !!!
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Jipi
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 15:35

Je partage en grande partie ton message Jean-Pierre ! Oh ! Que oui !!! On croule en effet sous la pléthore de témoignages et d'auto-biographies de très mauvaise qualité...

Mais j'avais envie de te poser une question. Je te rassure tout de suite... je n'ai pas la réponse, mais cette question me tracasse depuis un certain temps.

Comment sortir de l'impasse suivante. Imagine une personne qui te pose la question suivante : « Je voudrais témoigner d'une expérience vécue non pour me faire du fric sur le dos de mes lecteurs ou pour les apitoyer avec des sentiments faciles, mais simplement parce que j'ai vécu une expérience difficile et que je crois que le fait de la raconter pourrait un peu éclairer les gens qui vivent des situations similaires ou tout au moins aussi difficiles que celles que j'ai vécues. Je veux aussi à travers mon livre faire le procès de la société actuelle, voire du pouvoir qui ne fait pas ce qu'il devrait faire. Le problème est que je ne suis pas écrivain de métier, que je suis en fait incapable de bien écrire et pourtant j'ai le sentiment qu'une partie de mes mots a une force importante qui est susceptible de conscientiser les gens »

Que répondrais-tu à cette personne ? En fait ce n'est qu'une simple simulation que je te propose. Imagine aussi que la personne en question est réellement sincère, authentique...

Elle pourrait faire appel, à mon sens, à un écrivain qui écrirait pour elle.
À mon avis c'est la seule solution possible et la plus honnête.

C'est ce que vient de faire Jean-Denis Lejeune (sa fille fut assassinée dans l'affaire Dutroux) pour qui j'ai un grand respect (il a dit qu'il ne savait pas écrire et il a fait appel à un écrivain...).

Mais sincèrement ta réflexion est pour moi essentielle et fondatrice. Souvent je me pose des questions à ce sujet... et, sincèrement, je serais heureux d'avoir le point de vue d'un homme que je sais aussi engagé dans la vie de tous les jours en dehors de ton travail d'écrivain.

_________________
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 20:40

Et voilà toujours le même débat :!!!
qui doit écrire? qui doit-on laisser écrire, et que doit-on écrire pour que tout le monde en soit satisfait?

je trouve que nous avons la chance d'être dans un pays assez libre sur ce sujet et moi je trouve très bien que tout le monde ait le droit de s'exprimer et de dire ce qu'il a à dire par écrit ou à la télé !
au "peuple" de choisir ce qui lui convient ou pas . personne n'oblige personne à acheter des livres qui leur paraissent trop "nuls"
rappelez vous 1984 ! ou Fareinheit ? doit-on empécher les livres de sortir ou doit-on les bruler? sais pas hurle hurle hurle
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Jipi
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 22:11

Je comprends ta réaction, chère Marie, mais il me semble que la toute dernière réflexion de Jean-Pierre est fondamentale sur le plan strict de la littérature et du métier d'écrivain. C'est une réflexion très importante me semble-t-il et ma question me semble également fondamentale. J'attends donc son point de vue avec impatience.


PS. En tous les cas, en tant que professeur de littérature et écrivain, je trouve que la question dépasse largement la réflexion du genre : « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, par conséquent tout le monde écrit ce qu'il veut et comment il le veut et le peuple n'a qu'a choisir ce qu'il veut... » Laughing Laughing
_________________
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: J'ai lu ces mois-ci...   Mer 16 Mai - 22:18

Alors Marie ? 1984, Farenheit et les grands autodafés ! Serais-je de la race de ceux qui brûlent les livres ?

Plus sérieusement crois-tu que les dictateurs brûlent TOUT ? Que non ! Seuls les livres forts et volontaires, seuls les livres sincères et loyaux, seuls les livres de liberté et d'audace, seuls les grands livres, les petits au contraire servent leurs desseins. Toutes les dictatures ont conservé un art officiel et la modernité qui nous cerne a le sien. Le livre dont il est question ici ne serait certes pas brûlé, sur ce point soit tranquille !

Quant à la question posée par Jipi et dont il dit ne pas détenir la réponse, qu'il sache que moi non plus !

Je peux simplement avancer quelques idées.

Premièrement la médiocrité n'a jamais rien fait avancer, ni cause aussi juste soit-elle, ni théorie aussi utile qu'on la puisse rêver.

Deuxièmement, le témoignage est un genre littéraire (ou para littéraire) qui existe et implique effectivement la médiation d'un "écrivant" journaliste par exemple, idéalement bardé de la protection d'un sens solide de la déontologie et d'une totale absence de prétention artistique.

Enfin, en dehors du cadre d'une instruction ( au sens large ) le témoignage reste souvent peu utile car peu réaliste .

Prenons l'exemple emblématique de la Shoa. Sur les milliers de textes écrits par des témoins ceux qui sont non seulement les plus forts mais les plus efficaces sont ceux qui ont été écrits par des écrivains. Primo Levi, Antelme, Semprun et autres Pahor ont éclipsé les milliers de récits qui pour êtres sincères et vrais n'en restaient pas moins tragiquement en deça de la réalité.

C'est Semprun qui disait que seule la fiction pouvait atteindre au vrai. Il évoquait, je crois, son chef d'oeuvre : Le Grand Voyage" Une fiction dont l'effet de réel me fait encore aujourd'hui frissonner.


Pour conclure, je ne crois pas que notre société soit en manque d'information. JE SAIS que des enfant meurent au Darfour et si telle infirmière ou tel voyageur me contait par le menu leur agonie ils parviendrait sans doute à me tirer des larmes ( qui peut se vanter de ne pas cacher un morceau de coeur d'artichaut?) mais en sauveraient-ils un seul ?

Laissons faire les journalistes, beaucoup font leur travail merveilleusement bien et soyons simplement, modestement, des citoyens. Que des hommes et des femmes soient dans la rue vous révolte ? Alors gueulez dans cette même rue avec ceux qui gueulent, ils vous attendent !

Quant à la littérature...

Imaginez-vous chanter l'air de Carmen en public au prétexte que vous le trouvez beau si vous ne savez pas chanter ? Danser le Lac des Cygnes sans jamais avoir tiré sur le moindre de vos tendons ?

Ah....La littérature!! tout le monde peut, c'est facile, évident même...

Tiens, Marie, qui doit en ce moment lire Quarantotti Gambini, qu'en pense-t-elle de cette facilité ?

Reste la question de savoir qui a du talent, un minimum de talent et qui en est dépouvu...

Ah bon ? Vraiment ? On ne sait pas ? On ne peux pas savoir ?
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 22:18

Alors désolée d'avoir "rabattu" le débat à la vie de tous les jours Crying or Very sad
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: J'ai lu ces mois-ci...   Mer 16 Mai - 22:24

Mais non , Marie, tu n'as rien "rabattu"
Tu as exprimé un point de vue qui s'explique mais qui est problématique. Ce n'est pas un crime !

Cela dit, rien ne t'empêche de réfléchir...et de dire ensuite où tu es parvenue.

Non ?
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Jipi
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 22:31

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Alors Marie ? 1984, Farenheit et les grands autodafés ! Serais-je de la race de ceux qui brûlent les livres ?

Plus sérieusement crois-tu que les dictateurs brûlent TOUT ? Que non ! Seuls les livres forts et volontaires, seuls les livres sincères et loyaux, seuls les livres de liberté et d'audace, seuls les grands livres, les petits au contraire servent leurs desseins. Toutes les dictatures ont conservé un art officiel et la modernité qui nous cerne a le sien. Le livre dont il est question ici ne serait certes pas brûlé, sur ce point soit tranquille !

Quant à la question posée par Jipi et dont il dit ne pas détenir la réponse, qu'il sache que moi non plus !

Je peux simplement avancer quelques idées.

Premièrement la médiocrité n'a jamais rien fait avancer, ni cause aussi juste soit-elle, ni théorie aussi utile qu'on la puisse rêver.

Deuxièmement, le témoignage est un genre littéraire (ou para littéraire) qui existe et implique effectivement la médiation d'un "écrivant" journaliste par exemple, idéalement bardé de la protection d'un sens solide de la déontologie et d'une totale absence de prétention artistique.

Enfin, en dehors du cadre d'une instruction ( au sens large ) le témoignage reste souvent peu utile car peu réaliste .

Prenons l'exemple emblématique de la Shoa. Sur les milliers de textes écrits par des témoins ceux qui sont non seulement les plus forts mais les plus efficaces sont ceux qui ont été écrits par des écrivains. Primo Levi, Antelme, Semprun et autres Pahor ont éclipsé les milliers de récits qui pour êtres sincères et vrais n'en restaient pas moins tragiquement en deça de la réalité.

C'est Semprun qui disait que seule la fiction pouvait atteindre au vrai. Il évoquait, je crois, son chef d'oeuvre : Le Grand Voyage" Une fiction dont l'effet de réel me fait encore aujourd'hui frissonner.


Pour conclure, je ne crois pas que notre société soit en manque d'information. JE SAIS que des enfant meurent au Darfour et si telle infirmière ou tel voyageur me contait par le menu leur agonie ils parviendrait sans doute à me tirer des larmes ( qui peut se vanter de ne pas cacher un morceau de coeur d'artichaut?) mais en sauveraient-ils un seul ?

Laissons faire les journalistes, beaucoup font leur travail merveilleusement bien et soyons simplement, modestement, des citoyens. Que des hommes et des femmes soient dans la rue vous révolte ? Alors gueulez dans cette même rue avec ceux qui gueulent, ils vous attendent !

Quant à la littérature...

Imaginez-vous chanter l'air de Carmen en public au prétexte que vous le trouvez beau si vous ne savez pas chanter ? Danser le Lac des Cygnes sans jamais avoir tiré sur le moindre de vos tendons ?

Ah....La littérature!! tout le monde peut, c'est facile, évident même...

Tiens, Marie, qui doit en ce moment lire Quarantotti Gambini, qu'en pense-t-elle de cette facilité ?

Reste la question de savoir qui a du talent, un minimum de talent et qui en est dépouvu...

Ah bon ? Vraiment ? On ne sait pas ? On ne peux pas savoir ?



Vraiment forte cette réflexion Jean-Pierre...
Elle m'aide en tous les cas à mieux comprendre un débat qui est long sans doute parce qu'il est essentiel...
Je vais relire tes lignes à tête reposée dans les deux jours qui viennent et nous prolongerons cette réflexion très riche si tu es d'accord.
Je pense que la question est vraiment capitale, du moins à mon sens.
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: J'AI LU CES MOIS-CI (1)   Mer 16 Mai - 22:34

Bien évidemment je suis d'accord avec toi sur l'essentiel Jean-Pierre, forcément.
Ton analyse est bonne mais n'empèche que je maintiens que je suis contente et réclame que tout le monde puisse écrire. Cela dit j'entends des gens qui savent quand même minimum leur alphabet bien entendu ! je ne l'ai pas précisé mais c'était tellement naturel!

Ce qui m'a quand même impressionnée c'est quand tu parles du chant Rolling Eyes
Je n'avais pas fait le rapprochement mais je reconnais qu'il est de bon sens et m'a même fait sourire.
Tu n'as pas tort du tout dans ce cas précis.

Bref je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que la lecture doit être un plaisir pour le lecteur et non un exercice de grammaire fondamentale.

Tu as raison aussi : je suis plongée avec délices dans "la vie ardente" et effectivement il n'y a pas photo, c'est comme on dit par chez moi : "de la belle ouvrage!"

En fait nous n'avons pas la clé de ce qui doit et peut être dit ou fait et c'est bien là que nous sommes pris entre deux solutions: passer des heures à chercher quelque chose à lire ou à entendre qui serait au top ou alors eh bien ! oui lire ce qui se fait et se faire une opinion soi-même ! sais pas
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: J'ai lu ces mois-ci...   Jeu 17 Mai - 7:23

Quel plaisir pour moi, Marie, que tu aimes ce livre !

J'aurais été triste qu'il en soit autrement, pour moi, pour Quarantotti Gambini et ...pour toi!

Pour le reste, comme le dit très justement Jipi ( c'est un sage, chacun le sait...) le débat est aussi intéressant que complexe et ne peut donc pas s'accommoder de rapidité et autres formules à l'emporte pièce.

Donc, à suivre...
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J'AI LU CES MOIS-CI (1)

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