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Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !

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yugcib
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MessageSujet: Au centre Leclerc de Montargis...   Mar 6 Mar - 20:03

... Ou ailleurs dans tous les centres dits "culturels" (grand public)...
Cela ne m'étonne pas, que ton livre, qui n'est pas comme tu dis à juste titre, le livre d'un auteur commercial ; puisse être présenté (pour être vendu) dans une librairie Leclerc :
De temps en temps, la "littérature officielle" ( à 80% "de toilettes", surmédiatisée et plaisant au plus grand nombre) concède de lancer sur le Marché, le Grand Marché du Monde, quelque part, dans l'une de ses officines, un "bon livre" d'un auteur de talent. Ceci afin de faire croire à des gens un peu moins "anesthésiés", qu' "ils ne sont pas forcément dans le Système" ( les pourvoyeurs de littérature officielle)
Les représentants et décideurs du Système ont à coeur de se justifier et d'essayer de prouver qu'ils sont de "bons samaritains"...
... Mais il vrai aussi, comme tu dis, que des librairies classiques, de bon renom, ont encore dans leurs caisses, leurs cartons, leurs hauts ou difficilement accessibles rayons, quelques exemplaires de "bons livres" qui ne marchent pas! (Peut-être parce que le libraire "n'est pas chaud" pour mettre le livre bien en évidence ou que les lecteurs "avertis" finalement ne sont pas "si avertis que cela"...
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"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères!" [Arthur Rimbaud]
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Mar 6 Mar - 22:02

Cher yugcib

Imaginez que les grandes surfaces utilisent certains textes ou certains auteurs comme alibis relève d'une part, d'une certaine naïveté, ces gens là n'ont que faire d'alibis, d'autre part d'une méconnaissance évidente des mécanismes de la distribution qui ne permettent pas ce genre de stratégie surtout avec des textes aussi peu médiatisés ( pour l'instant!) que les miens.


Par ailleurs je me suis peut-être mal exprimé, mais je n'évoquais nullement les éventuels invendus des librairies dites sérieuses, mais bien les best sellers les plus bassement commerciaux qu'elles vendent ni plus ni moins que les supermarchés.

Cela dit je n'achète au supermarché, ni légumes, ni viande, ni vin, ni livres, ni pain. En fait je n'y achète que la lessive et le PQ.


Et vous ?
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Laurencja
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Jeu 8 Mar - 18:59

Bouffe de masse, littérature de masse (peut-on encore parler de littérature ?), mass-medias, culture de masse, culture au plus bas pour atteindre le plus grand nombre de "consommateurs" (et pas d'êtres humains)... Enfin, c'est une généralisation, excessive sans doute, mais que j'assume.
C'est prendre les gens pour des c... (et on joue bien ce rôle, parfois...)
_________________
Écrire ne signifie rien sinon la lutte de l'artiste contre les autres pour faire ressortir sa propre supériorité... (Witold Gombrowicz)
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 16:09

Je trouve dommage que personne ne pense que les livres vendus dans les supermarchés font au minimum connaître ce qui sort en ce moment, et si l'un de nous est vendu dans une supérette où est le problème? A part les vraies libraires qui n'existent que dans les grandes villes en nombre restreint, que reste-il pour trouver des livres? la fnac? n'est ce pas une vraie pompe à frics aussi? La dernière fois que j'y suis allée , j'ai eu une indigestion de « Sarko et Levy" on ne voyait que leurs romans sur tous les rayons !!
Je préfère aller à Leclerc m'acheter un livre « folio » que de ne pas lire du tout. C'est devenu une manie de critiquer systématiquement les grandes surfaces qui vendent des livres mais zut ! C'est mieux que de ne pas en vendre du tout ! non?

Il y a tous les genres dans le petit "Champion " où je vais et où est le problème?
Je vais même aller plus loin, si j'étais "vendue" dans un supermarché ça ne défriserait pas du tout. Les gens qui achètent des livres ne le font pas par snobisme, sauf dans justement le milieu dit littéraire! sinon ils achètent pour le lire.
Alors si l'on veut du Balzac ou du Maupassant, eh bien allons ailleurs mais si on veut du contemporain pourquoi pas dans les grandes surfaces?
S'il n'y avait que cela comme problèmes dans notre société de consommation, ce ne serait pas bien grave.
Voilà c'était "le coup de gueule de Marie" Very Happy
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 16:53

Chère Marie,

Certes la double équation : mauvaise littérature = supermarché / bonne littérature = librairie classique est largement carricaturale et dans les grandes lignes nous sommes d’accord.

Cependant il ne faut pas inverser les propositions ! S’il est difficile, plus spécialement en province, d’acheter des livres ailleurs que dans les supermarchés, c’est parce que les supermarchés en question ont contribué à ruiner les petits commerçants dans la plupart des secteurs de la vente.

Par ailleurs, il faut cesser de croire que les supermarchés sont des acteurs commerciaux comme les autres, simplement plus gros et plus puissants. Leur particularité est qu’ils peuvent influer en amont de l’acte de vente. Ainsi, dans un monde où ils domineraient la vente de livres, ils auraient une autorité directe sur la création (mériterait-elle alors ce beau nom ?) comme ils décident des goûts du plus grand nombre en matière de pommes, tomates, vins, et autres produits.

Quant à savoir pour un auteur où il souhaite qu’on trouve ses livres, c’est l’exemple même du faux débat puisqu’il ne concerne qu’une infime poignée d’individus et que ce fait il a peu d’incidence réelle sur la vie culturelle.

Enfin, petite remarque : pourquoi opposer Maupassant à la littérature moderne ? En quoi cette opposition est-elle pertinente ? Maupassant fut ce qu’Eri de Luca, Toussaint, Mingarelli et d’autres sont aujourd’hui, c'est-à-dire un écrivain véritable et non un produit (comme Lévy dit lui-même qu’il en est un !)

Les grandes surfaces (dans lesquelles j’inclue la FNAC, Chapitre et autres Amazone) ne vendent que ce qui fait du chiffre, un point c’est tout. Si James Joyce se vendait par milliers, on trouverait Ulysse dans les gondoles (et avouez qu’Ulysse en gondole !)
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Jipi
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 18:25

Jean-Pierre Poccioni a écrit:

Les grandes surfaces (dans lesquelles j’inclue la FNAC, Chapitre et autres Amazone) ne vendent que ce qui fait du chiffre, un point c’est tout. Si James Joyce se vendait par milliers, on trouverait Ulysse dans les gondoles (et avouez qu’Ulysse en gondole !)


Je crois, Jean-Pierre, qu'en disant cela tu as tout résumé et bien résumé... Je cherche toujours Ulysse de Joyce ou Le bruit et la fureur de Faulkner dans ces grandes surfaces ! Par contre les PRODUITS Lévi, Brown et même Nothomb je les trouve au milieu des steacks ou entre deux feuilles de salade !!! MDR
Donc allez surtout chez de bons libraires qui vous offrent de la bonne littérature. En plus vous n'y perdez pas trop votre temps à trouver le livre convoité !
Même si je ne nie pas, Marie, que l'on puisse parfois trouver un bon livre de poche dans ces temples de la consommation. Mais on perd du temps à le trouver, car on n'est même pas certain de le trouver.
Laurencja disait très bien aussi : « Bouffe de masse, littérature de masse (peut-on encore parler de littérature ?), mass-medias, culture de masse, culture au plus bas pour atteindre le plus grand nombre de "consommateurs" »
Et comme en général je ne cherche pas des livres qui font du chiffre, vous comprendrez aisément que je ne fréquente pas les grandes surfaces lorsque je CHERCHE un livre bien déterminé !
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 18:49

comme quoi chacun voit ses livres où il veut et ou il peut !

Jipi une adresse une adresse !! stp !! hurle hurle
non sérieusement où achetez-vous vos livres ?
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 18:56

en fait je suis d'accord bien entendu que les grandes surfaces ne sont pas des "oeuvres de bienfaisance" naturellement ! mais ce que j'essaie de dire c'est qu'elles permettent quand même à des gens comme moi par exemple qui vit au fin fond des betteraves de connaître au moins les derniers livres sortis, et surtout de pouvoir aussi acheter d'autres bouquins de genre différent. Maupassant pourquoi? Jean-Pierre? parce que je n'ai jamais pu lire Maupassant plus de 20 pages ( honte sur moi!!)
mais aussi pour bien que vous compreniez que je suis consciente que l'on ne trouve pas toute la littérature dans les supermarchés !!
par contre je suis désolée de te dire que ton livre Jean-Pierre, je l'avais acheté à amazon Laughing que veux tu le web et les grandes surfaces m'ont enchainée!
Very Happy
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Jean-Pierre Poccioni
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MessageSujet: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 20:28

Pour répondre à Marie,

J'achète mes livres à la librairie L' Ecume des pages (Paris, Saint-Germain) Je sais c'est un peu snob mais j'y ai quelques habitudes et... mon éditeur.

En cas d'urgence la Fnac et Chapitre pour les introuvables anciens.

Par ailleurs, un des privilèges d'être écrivain est que l'on vous donne beaucoup de livres...

Petite précision utile, j'achète environ six ou sept livres par mois et on m'offre les autres.

Donc c'est vrai jamais au supermarché où je n'achète d'ailleurs que les produits génériques genre lessive.
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Ven 9 Mar - 21:12

Jean-Pierre Poccioni a écrit:
Pour répondre à Marie,

J'achète mes livres à la librairie L' Ecume des pages (Paris, Saint-Germain) Je sais c'est un peu snob mais j'y ai quelques habitudes et... mon éditeur.

En cas d'urgence la Fnac et Chapitre pour les introuvables anciens.

Par ailleurs, un des privilèges d'être écrivain est que l'on vous donne beaucoup de livres...

Petite précision utile, j'achète environ six ou sept livres par mois et on m'offre les autres.

Donc c'est vrai jamais au supermarché où je n'achète d'ailleurs que les produits génériques genre lessive.


tout le monde n'habite pas Paris
j'y ai perso habité 40ans et j'allais à Montmartre! maintenant je commande à amazon !
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yugcib
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MessageSujet: Le livre d'hier, le livre d'aujourd'hui... Et demain?   Ven 9 Mar - 23:25

Après vous avoir lu, Jean Pierre et Marie, et Jipi, sur ce fil de discussion, je me suis tout de même souvenu de mes incursions, occasionnelles il est vrai, dans ces espaces culturels de Leclerc, Carrefour, Virgin… Et d’avoir ouvert des ouvrages exposés, de lire quelques pages. J’ai pu constater « qu’il y en avait pour tous les goûts »… Pour toutes les sensibilités à vrai dire…

Mais que l’on n’y trouve pas forcément ce que l’on cherche puisqu’en ces univers essentiellement marchands, les livres présents sont des livres d’auteurs plus ou moins bien référencés, des livres dont on a parlé dans un article de presse (par exemple)…

Il est évident que certains livres tout à fait particuliers, qu’ils soient des romans ou des essais, peuvent paraître assez difficilement commercialisables dans la mesure où ils n’intéressent qu’un nombre limité de lecteurs. Ces livres là, lorsqu’ils ont tout de même été publiés, ne peuvent s’acheter que dans des librairies spécialisées, ou lors de manifestations littéraires à thème…

Bien sûr, tous les livres de littérature classique, en collection de poche, à des milliers d’exemplaires, sont, par les grands centres de distribution Leclerc, Carrefour, Virgin… partout, dans toutes les villes, à la portée du plus grand nombre, à la portée de ce public qui, généralement, est « de petit budget »… Et la littérature classique bien sûr, voisine avec toutes les autres collections Polar, Science Fiction, Aventure, Sentimental, Esotérie, Histoire, Vie pratique, Nouveautés, etc.

Au début du siècle (le 20ème) n’existaient pas ces grands centres de distribution, ni la Télévision, ni tous ces festivals ni toutes ces manifestations et salons littéraires ou autres…Ni internet. Il y avait ces romans populaires d’Henri Bordeaux vendus dans la rue ou dans les librairies, ces feuilletons interminables dans les journaux de l’époque… et peut-être des veillées dans des maisons de village….

Je ne pense pas que la valeur marchande d’un livre (dans une édition de luxe ou dans une collection « de poche ») en rapport avec son accessibilité, ait beaucoup évolué en l’espace d’une centaine d’années.

Par contre, ce qui a évolué, ce sont bien nos aspirations, nos besoins, nos motivations, notre mode de vie.

Et ce que nous ne pouvons prévoir, c’est ce que sera notre mode de vie dans quelques dizaines d’années, et à plus forte raison, au siècle suivant… Qu’en sera-t-il alors de la valeur marchande d’un livre en rapport avec son accessibilité ? Quel est l’avenir de ces grands centres de distribution ? Comment vivra-t-on, à quoi rêverons nous ?
_________________
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yugcib
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MessageSujet: Et une autre remarque...   Ven 9 Mar - 23:39

... Il est certain que si nous faisions davantage travailler les libraires, il y aurait un peu moins de monde dans ces grands centres de distribution "pompe à fric" (avec à leur tête des groupes financiers et des actionnaires privilégiés)
Mais, pour un "petit budget", acheter un livre deux ou trois euro de moins, ça compte!
Et en outre, autour de ces grands centres Leclerc et autres, il y a des parkings géants... Alors que dans les centre - ville, c'est tellement la galère pour se garer qu'il faut se rendre dans des parkings souterrains qui te coûtent aussi cher que le prix d'un livre de poche!
... Mais je vais vous dire, moi!... Si je peux, je fais suivre un vélo pour pouvoir "naviguer" en ville, notamment si je veux faire 3 ou 4 librairies!
... Que voulez vous, l'on "résiste" en fonction de ses moyens... et de son imagination... Contre le "Système"!
_________________
"Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères!" [Arthur Rimbaud]
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DeliaJolie
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Dim 11 Mar - 2:06

Je vais reprendre ici.... En fait, je suis d'accord avec vous tous sur chaque point et je n'y reviendrais pas.
Je veux juste vous faire decouvrir le livre du futur :
http://www.papiervirtuel.com/index.php

Et j'aimerai savoir ce que vous en penser.

Déliajolie, ton url est trop longue pour le forum. Largeur de page bien trop grande ! J'ai dû la supprimer. Pourrais-tu la corriger ? Que voulais-tu donner comme URL en fait ! Merci de ta compréhension. Merci à tous de vérifier en prévisualisant votre message.
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DeliaJolie
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Dim 11 Mar - 2:09

http://www.papiervirtuel.com/demo.php
-->pour voir la demo il faut cliquer sur l'image.

Je voulais editer mon lien plus haut car il est inactif et je n'ai pas pu.
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marie chevalier
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MessageSujet: Re: Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !   Dim 11 Mar - 18:46

DeliaJolie a écrit:
http://www.papiervirtuel.com/demo.php
-->pour voir la demo il faut cliquer sur l'image.

Je voulais editer mon lien plus haut car il est inactif et je n'ai pas pu.


hurle hurle hurle non !! pas ça !!!! Shocked Shocked Shocked
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Arrêtez d'alimenter la pompe à fric !

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