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yugcib Membre

Inscrit le : 22 Déc 2005 Messages : 417 Localisation : 186 route d'Audon 40400 Tartas
| Sujet: SDF délogés Ven 7 Sep - 9:31 | |
| A Aubervillers les forces de l’ordre ont brutalement délogé des SDF, détruisant leurs tentes, et frappant les gens à coups de batte…
…Mondial du Rugby, proximité du stade de France, impact sur le tourisme oblige…
C’est toujours la même histoire : dans notre société policée, cadrée et formatée aux normes imposées par les valeurs de l’argent, de la propriété et de l’individualisme ; l’on cherche à éliminer les « indésirables », les marginaux… et plus généralement, toutes les personnes qui n’adhèrent pas à la « pensée inique » de notre civilisation dévoyée…
Ce genre d’incident génèrera un jour prochain, une « flambée de violences ». Des gens seront les témoins directs, interviendront ; il y aura une « bavure », des émeutes et des évènements graves se produiront.
Certes dans le temps de la violence l’on ne construit rien, ni malheureusement lorsque cette violence cesse de s’exprimer… Mais je la comprends, cette violence. Et j’ose même dire que je l’appelle. Non pas par une forme de désespoir suicidaire pour notre société, mais par nécessité… Car il vient un temps où les tensions sont telles, le dialogue si creux et si fermé, les sensibilités si exacerbées, les concessions entre les parties si impossibles, qu’il faudra bien hélas, se lever en masse et en force, et sans doute faire quelques dégâts…Si possible du côté « protégé et blindé » plutôt que du côté de la barrière où les gens souffrent…
_________________ "Nous ne pouvons savoir! Nous sommes accablés d'un manteau d'ignorance et d'étroites chimères!" [Arthur Rimbaud] |
|  | | Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2873 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 11:09 | |
| Dans certains cas en effet je peux comprendre cette violence même si je ne la défends pas. Je pense comme toi que la crise est très grave, que les pauvres deviennent de plus en plus pauvres, que les classes moyennes s'appauvrissent, que les riches deviennent de plus en plus riches... J'ai toujours estimé que les SDF étaient une honte pour notre société qui fait semblant de ne pas voir (même si je reconnais que certains cas de SDF ne doivent pas être défendus mais ceux-ci sont rares). Une connaissance me répète souvent que nous sommes au bord de la guerre civile !!! C'est dire si les tensions sont exacerbées... les gens retiennent en eux des tensions de plus en plus vives. Il suffirait de deux ou trois détonateurs. Malheureusement nos gouvernants sont aveugles. Quant aux nantis, nombreux sont ceux qui continuent leur petit bonhomme de chemin en se désintéressant de ceux et celles qui vivent dans la précarité... Ta réflexion, mon cher Yugcib, témoigne encore une fois de ton souci de l'humanité... _________________
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|  | | marie chevalier Membre

Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 1135
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 11:53 | |
| A Argenteuil, le maire voulait faire asperger les sdf et leurs endroits "privilégiés" par une espèce de bombe qui pue et repousse et fait pleurer.... les ouvriers communaux ont refusé de faire cela (bravo à eux!) qu'à cela ne tienne ces bombes ont été données à un super marché et les employés de ce super marché l'ont fait ..............(honte à eux) A quand la mort aux rats dans les "gamelles" des sans -abris? J'ai honte mais je suis en colère !!  |
|  | | Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
| Sujet: SDF délogés Sam 8 Sep - 12:35 | |
| | Jipi a écrit: | Quant aux nantis, nombreux sont ceux qui continuent leur petit bonhomme de chemin en se désintéressant de ceux et celles qui vivent dans la précarité... Ta réflexion, mon cher Yugcib, témoigne encore une fois de ton souci de l'humanité... |
Deux questions :
- Qu'est-ce qu'un nanti ?
- Les beaux discours ci-dessus sont-ils assimilables à de l'action ? |
|  | | Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2873 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 14:50 | |
| Le nanti ne manque de rien... cette définition d'une connaissance (Bruno Hongre, auteur du dictionnaire portatif du bachelier) est très explicite et me suffit largement pour désigner les personnes qui ne manquent de rien et qui ont même tellement trop... Fallait-il te définir ce mot Jean-Pierre ? Je ne le pense pas !!! Quant aux beaux discours, le plus grave est que de plus en plus de personnes sont même incapables de les formuler car l'indifférence les gagne... Ils sont devenus aphasiques, car l'aphasie est tellement confortable !
Tu as raison Marie... ton exemple est une fois de plus (en plus de celui de yugcib) très révélateur... _________________
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|  | | Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
| Sujet: SDF délogés Sam 8 Sep - 15:44 | |
| La seule chose un peu triste, c'est le manque criant d'ordinateurs et de connexions Internet dans les tentes et sous les ponts. Cela empêche Ousmane, Ben Ali et les autres de savoir que des gens sur Passion des Mots compatissent à leur situation... Ps : Pour un adepte aussi radical du concept de relativité Jipi me semble bien léger dans sa définition du nanti ! J'en propose une autre : "Le nanti est celui qui est plus riche que MOI " ( à répéter à haute voix et devant la glace, chaque matin !) |
|  | | marie chevalier Membre

Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 1135
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 15:49 | |
| | Jean-Pierre Poccioni a écrit: | La seule chose un peu triste, c'est le manque criant d'ordinateurs et de connexions Internet dans les tentes et sous les ponts. Cela empêche Ousmane, Ben Ali et les autres de savoir que des gens sur Passion des Mots compatissent à leur situation... Ps : Pour un adepte aussi radical du concept de relativité Jipi me semble bien léger dans sa définition du nanti ! J'en propose une autre : "Le nanti est celui qui est plus riche que MOI " ( à répéter à haute voix et devant la glace, chaque matin !) |
Désolée Jean-Pierre, mais je ne rate pas une manifestation auprès des sans- abris à Paris. Il est vrai que cela ne sert peut-être pas à grand chose, notre administration n'entend que rarement les cris de la rue, elle a tort d'ailleurs! mais pouvoir les voir et leur parler et être près d'eux , peut-être est -ce un geste d'une "nantie" qui se doit d'être là? |
|  | | Gosayn Membre


Inscrit le : 26 Avr 2006 Messages : 249
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 16:27 | |
| Pour illustrer la réflexion de Jean-Pierre concernant les discours et l'action, voici un lien vers les paroles d'une chanson - que vous avez probablement déjà entendue.
http://paroles.zouker.com/parole_ziq.php?id=61130 _________________ L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. Gosayn. |
|  | | Jean-Pierre Poccioni Membre

Age : 60 Inscrit le : 10 Déc 2005 Messages : 503 Localisation : Loiret
| Sujet: SDF délogés Sam 8 Sep - 17:01 | |
| Ne soit pas désolée, Marie. Ta position n'est pas de celles que je discute. Je posais la question de l'intérêt réel des mots et non celui des actions. Bien au contraire!
Quant à savoir si les manifs sont utiles, rassure-toi, elles le sont, à leur mesure certes, mais elles le sont! |
|  | | Jipi Administrateur

Inscrit le : 26 Oct 2005 Messages : 2873 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 18:31 | |
| Pour moi un nanti non seulement a beaucoup, mais a aussi plus que le nécessaire. Il est clair que les mots sans les actions sont inutiles... Je ne niais aucunement ce point de vue et crois-moi, à ma façon et comme Marie, j'agis également et j'ai fait... mais nous ne pouvons révolutionner le monde à quelques-uns !
Merci Gosayn pour le lien : j'ai lu les paroles !!! _________________
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|  | | John Membre


Age : 45 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 417 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 20:54 | |
| | yugcib a écrit: | | Certes dans le temps de la violence l’on ne construit rien, ni malheureusement lorsque cette violence cesse de s’exprimer… Mais je la comprends, cette violence. Et j’ose même dire que je l’appelle. Non pas par une forme de désespoir suicidaire pour notre société, mais par nécessité… Car il vient un temps où les tensions sont telles, le dialogue si creux et si fermé, les sensibilités si exacerbées, les concessions entre les parties si impossibles, qu’il faudra bien hélas, se lever en masse et en force, et sans doute faire quelques dégâts…Si possible du côté « protégé et blindé » plutôt que du côté de la barrière où les gens souffrent… |
Ce genre de discours, même s'il part de bons sentiments, ne va jamais rien arranger. Au contraire, Yugcib, en répandant des idées pareilles, vous faites reculer l'humanité à pas de géant.
Pour le reste, les grands discours solidaires ou révolutionnaires sur Internet ne me dérangent pas outre mesure, mais ne comptez pas sur moi pour les écrire. Nous vivons dans des pays démocratiques et nous élisons des représentants dont la mission est d'organiser la vie en société et de régler les problèmes. Si ces représentants ne s'occupent pas assez des SDF à votre goût, c'est peut-être parce que peu d'électeurs le leur demandent, je ne sais pas?
Autre hypothèse : ce problème ne se résout peut-être pas avec des "y'a qu'à". Même Mitterrand n'a pas pu y apporter de solution satisfaisante et durable, que je sache.
Concrètement, Yugcib, au lieu de dire aux autres ce qu'ils ne doivent pas faire, dites-nous ce que vous feriez, vous, si vous étiez président de la république. |
|  | | marie chevalier Membre

Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 1135
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 21:41 | |
| | John a écrit: | | yugcib a écrit: | | Certes dans le temps de la violence l’on ne construit rien, ni malheureusement lorsque cette violence cesse de s’exprimer… Mais je la comprends, cette violence. Et j’ose même dire que je l’appelle. Non pas par une forme de désespoir suicidaire pour notre société, mais par nécessité… Car il vient un temps où les tensions sont telles, le dialogue si creux et si fermé, les sensibilités si exacerbées, les concessions entre les parties si impossibles, qu’il faudra bien hélas, se lever en masse et en force, et sans doute faire quelques dégâts…Si possible du côté « protégé et blindé » plutôt que du côté de la barrière où les gens souffrent… |
Ce genre de discours, même s'il part de bons sentiments, ne va jamais rien arranger. Au contraire, Yugcib, en répandant des idées pareilles, vous faites reculer l'humanité à pas de géant.
Pour le reste, les grands discours solidaires ou révolutionnaires sur Internet ne me dérangent pas outre mesure, mais ne comptez pas sur moi pour les écrire. Nous vivons dans des pays démocratiques et nous élisons des représentants dont la mission est d'organiser la vie en société et de régler les problèmes. Si ces représentants ne s'occupent pas assez des SDF à votre goût, c'est peut-être parce que peu d'électeurs le leur demandent, je ne sais pas?
Autre hypothèse : ce problème ne se résout peut-être pas avec des "y'a qu'à". Même Mitterrand n'a pas pu y apporter de solution satisfaisante et durable, que je sache.
Concrètement, Yugcib, au lieu de dire aux autres ce qu'ils ne doivent pas faire, dites-nous ce que vous feriez, vous, si vous étiez président de la république. |
John, j'aime assez souvent ce que tu écris mais là tu touches un point sensible: le président a été élu avec un peu plus de 50 pour cent et les autres ????? ils sentent le gaz? il n'y a pas que des Ségolène qui représentent le gouvernement idéal ! il n'y a pas que Mitterand qui a représenté la fourberie d'une certaine gauche: i l y a tous ceux qui n'ont pas le droit à la parole sauf dans des manifs ou même sur le net comme tu le contestes! Donc je persiste et signe: nous sommes tous concernés ! on ne va pas voter uen fois tous les 5 ans et ensuite je m'en fiche tu comprends? il faut rappeler ce qui ne va pas aux élus car ils n'ont pas de mémoire et tu le sais! ils ne vivent pas le quotidien d'u n sdf moi non plus !! mais je peux avoir u n peu d'imagination pour savoir ce que cela veut dire ! trembler de froid et de crasse ! imagine! et en plus être pourchassés ... parce que tu n'as pas eu de chance .... |
|  | | marie chevalier Membre

Inscrit le : 14 Déc 2005 Messages : 1135
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 21:46 | |
|
Assez méprisant pour ceux qui réellement ne se contentent pas du net pour dire leur écoeurement devant de telles méthodes..... non? |
|  | | John Membre


Age : 45 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 417 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 23:14 | |
| Marie, je ne crois pas que nous soyions vraiment en désaccord sur le fond des choses mais peut-être sur les réponses à apporter.
Je ne conteste pas le droit de pousser un coup de gueule sur le net mais je pense - à tort peut-être - que cela ne sert strictement à rien.
Rappeler ce qui ne va pas aux élus, oui bien sûr, mais sans violence et dans le respect de la démocratie. Si le pouvoir en place applique la politique choisie par la majorité, même si elle est faible, je ne vois pas au nom de quoi la minorité, même si elle est importante, pourrait s'y opposer. Trop d'électeurs n'acceptent les règles de la démocratie que quand leur parti est au pouvoir, tu ne trouves pas?
Concernant les SDF qui se font molester, personne n'a voulu cela, je pense, tout comme personne, ni à gauche ni à droite, ne souhaite qu'il existe des sdf! Mais que celui qui détient la solution miracle à ce problème extrêmement complexe le fasse savoir. D'où ma question à Yugcib, qui a lancé ce fil : que ferais-tu , toi, concrètement? Mais tu peux y répondre aussi Marie, si tu as une idée. |
|  | | Gosayn Membre


Inscrit le : 26 Avr 2006 Messages : 249
| Sujet: Re: SDF délogés Sam 8 Sep - 23:30 | |
| | marie chevalier a écrit: |
Assez méprisant pour ceux qui réellement ne se contentent pas du net pour dire leur écoeurement devant de telles méthodes..... non? |
Non.
Pourquoi se sentiraient-ils visés? _________________ L'avenir appartient à ceux qui se lèvent. Gosayn. |
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